ساعدنیوز: قال وزیر الخارجیه الإیرانی سید عباس عراقجی لإحدى وسائل الإعلام الناطقه باللغه الإنجلیزیه إن هناک حاجه إلى نهج جدید للتعاون مع الوکاله الدولیه للطاقه الذریه (IAEA). وأضاف أن الوکاله قد قبلت هذا الأمر وتخطط لإرسال فریق إلى إیران للتفاوض على تفاصیل هذا الأسلوب الجدید.
وفقًا لقسم الشؤون السیاسیه فی «سعید نیوز»، نقلًا عن «مشرق»، أدلى وزیر الخارجیه الإیرانی بهذه التصریحات فی مقابله مع صحیفه «فایننشال تایمز» فی 28 یولیو.
نص الحوار الکامل بین أندرو إنجلاند، محرر شؤون الشرق الأوسط فی «فایننشال تایمز»، والدکتور عراقجی، جاء على النحو التالی:
أندرو إنجلاند: دونالد ترامب قال بالأمس إنه إذا استأنفت إیران تخصیب الیورانیوم، "فسندمره مره أخرى على الفور". ما هو ردکم؟
الدکتور عراقجی: أعتقد أننی رددت اللیله الماضیه. أنا متأکد من أنک رأیت تغریدتی. ردّنا واضح. لا یوجد خیار عسکری ضد برنامجنا النووی السلمی. إذا کانت هناک مخاوف، یمکننا حلها من خلال التفاوض. کما فعلنا فی عام 2015 – وبسبب تلک المخاوف نفسها – تفاوضنا وتوصلنا إلى اتفاق، وکان الجمیع سعداء. کل الأوروبیین رأوا الاتفاق انتصارًا للدبلوماسیه الأوروبیه. حتى الولایات المتحده کانت راضیه وقالت إن جمیع المخاوف قد تمت معالجتها. الهجوم العسکری على منشآتنا النوویه وهذا الانتهاک الکبیر للقانون الدولی أثبتا أنه لا یوجد خیار عسکری.
أندرو إنجلاند: ما مدى الضرر الذی لحق بمنشآتکم النوویه؟
الدکتور عراقجی: لقد تضررت بشده. لکن لدینا التکنولوجیا، ولا یمکن تدمیر التکنولوجیا بالقنابل.
أندرو إنجلاند: لقد قلتم أیضًا إن إیران ستواصل تخصیب الیورانیوم؟
الدکتور عراقجی: نعم، سنواصل.
أندرو إنجلاند: متى سیُستأنف التخصیب؟
الدکتور عراقجی: لا أعلم. هذا أمر یخص منظمه الطاقه الذریه الإیرانیه.
أندرو إنجلاند: لکنه قرار سیاسی أیضًا، ألیس کذلک؟
الدکتور عراقجی: الإراده موجوده. إنه حقنا. إنه إنجازنا الوحید. لقد استثمرنا فیه بشکل کبیر. دفعنا ثمنًا باهظًا. تحملنا العقوبات. تحملنا اغتیال علمائنا. قاتلنا لمده 12 یومًا وخسرنا أکثر من ألف شهید. لذلک، لا یمکننا التخلی عن هذا الحق.
أندرو إنجلاند: خلال أی إطار زمنی یمکنکم استئناف أنشطتکم النوویه — خلال أسابیع أم أشهر؟
الدکتور عراقجی: نحن نحتفظ بحقنا فی استئناف برنامج التخصیب. التوقیت والطریقه یعتمدان على الظروف. لکن یجب على الولایات المتحده أن تدرک أن التکنولوجیا لا یمکن تدمیرها بالقصف. من خلال التفاوض، یمکننا التوصل إلى اتفاق یُرضی الطرفین. إذا کان القلق الرئیسی للولایات المتحده هو ألّا تمتلک إیران أسلحه نوویه أبدًا، فهذا هدف ممکن — لأننا على یقین بأن برنامجنا سلمی، ولیس لدینا مشکله فی مشارکه هذا الاطمئنان مع الآخرین.
أندرو إنجلاند: هل لا تزالون تمتلکون 408 کیلوغرامًا من الیورانیوم المخصب بنسبه 60%؟
الدکتور عراقجی: لا أعلم.
أندرو إنجلاند: بالتأکید أنتم تعلمون.
الدکتور عراقجی: لا، بصراحه لا أعلم — لأنها کانت فی أماکن تم قصفها.
أندرو إنجلاند: إذًا، کانت موجوده أثناء القصف؟
الدکتور عراقجی: لا أملک معلومات أو أرقام دقیقه، لکننی أعلم بشکل عام أنها کانت فی منشآت تعرضت للقصف.
أندرو إنجلاند: أصفهان، نطنز، وفردو؟
الدکتور عراقجی: نعم، ومنظمه الطاقه الذریه الإیرانیه تقوم بتقییم الوضع. الأمر صعب جدًا. الوصول إلى تلک المنشآت المتضرره صعب للغایه.
أندرو إنجلاند: الافتراض هو أن إیران نقلت الـ 408 کیلوغرامات قبل الهجمات — خاصه من فردو وأصفهان — وأنکم أخبرتم غروسی بأنکم ستتخذون إجراءات خاصه لحمایه منشآتکم.
الدکتور عراقجی: لا، لقد کتبت إلى غروسی أنه بسبب التهدیدات ضد منشآتنا النوویه وموادنا النوویه، یجب اتخاذ إجراءات خاصه. لم أقل إننا اتخذناها أو متى سنتخذها. قلت إنه من الطبیعی التفکیر فی اتخاذ إجراءات خاصه لحمایه موادنا وعلمائنا ومنشآتنا. ثم، فجأه، وأثناء المفاوضات مع الولایات المتحده، قرر الإسرائیلیون مهاجمتنا. أنا لست رئیس منظمه الطاقه الذریه.
أندرو إنجلاند: لکنک کبیر المفاوضین فی الملف النووی!
الدکتور عراقجی: نعم، لکننی لست المسؤول الفنی عن البرنامج النووی الإیرانی، ولا أملک معلومات دقیقه بعد القصف. أعلم أن الأضرار التی لحقت بمنشآتنا النوویه جسیمه، وأعلم أن موادنا النوویه کانت فی أماکن تم استهدافها.
أندرو إنجلاند: المخابرات الغربیه تعتقد أیضًا أن جزءًا من المخزون، ولیس کله، تم حفظه، وأن الضربه العسکریه لم تدمر کل شیء، وأن إیران لا تزال تحتفظ بقدرتها على التخصیب.
الدکتور عراقجی: ربما لیس بنفس المستوى کما فی السابق. رغم أننا فقدنا العدید من أجهزه الطرد المرکزی المتقدمه فی فردو ونطنز، لا نزال قادرین على تخصیب الیورانیوم. لا تزال لدینا قدره على التخصیب بعد الهجمات.
أندرو إنجلاند: هل لا تزالون تملکون هذه القدره؟
الدکتور عراقجی: نعم، لأن لدینا المعرفه النظریه والعملیه معًا.
أندرو إنجلاند: هل لا تزالون تمتلکون المواد والتکنولوجیا — أجهزه الطرد المرکزی المتقدمه — اللازمه للتخصیب؟
الدکتور عراقجی: قبل الهجمات، کنا نمتلک کل شیء. یمکن إعاده بناء المبانی، واستبدال الآلات، لأن التکنولوجیا موجوده. لدینا العدید من العلماء والفنیین الذین کانوا یعملون فی منشآتنا، وکما قلت، لدینا القدره على القیام بذلک. لکن توقیت وطریقه استئناف التخصیب یعتمدان على الظروف.
أندرو إنجلاند: إیران أعلنت أنها ستُفعّل منشأه تخصیب جدیده — غیر فردو ونطنز — بعد نشر تقریر الوکاله الدولیه للطاقه الذریه وقبل الهجوم الإسرائیلی. هل تم تفعیلها؟ هل هی تعمل حالیًا؟
الدکتور عراقجی: بحسب علمی، تم اتخاذ التحضیرات لذلک، لکنها لم تکن تعمل وقت الهجوم.
أندرو إنجلاند: هل تم استهداف هذه المنشأه الجدیده أیضًا؟ بما أننا لا نعرف اسمها، من الصعب جدًا علینا تحدید ما إذا کانت قد تعرضت للقصف أم لا.
الدکتور عراقجی: بحسب علمی، نعم.
أندرو إنجلاند: حقًا؟
الدکتور عراقجی: نعم.
أندرو إنجلاند: هل تضررت؟
الدکتور عراقجی: نعم.
أندرو إنجلاند: قبل أن تدخل حیز التشغیل؟
الدکتور عراقجی: نعم.
أندرو إنجلاند: هل تعرف اسمها؟ هل یمکنک مشارکته معنا؟
الدکتور عراقجی: إنها قرب أصفهان، وبما أنها لم تکن قد دخلت حیز التشغیل بعد، لا أعلم ما إذا کان قد تم تخصیص اسم لها.
أندرو إنجلاند: هل کان الأمیرکیون هم من قصفوها؟ لأننا کنا نعتقد أن الأمیرکیین استهدفوا منشآت التخزین، ولیس منشأه تخصیب فی أصفهان.
الدکتور عراقجی: لماذا تهتمون کثیرًا بهذا الموضوع؟ لا یوجد ما یمکن کشفه. نحن نمتلک المعرفه التقنیه والتکنولوجیا، ومتى ما قررنا، لدینا القدره على التخصیب. جمیع الخیارات متاحه لنا. هذه القدرات لا یمکن تدمیرها بالضربات العسکریه. هذه حقیقه. الهجوم الأخیر على منشآتنا أثبت أن الخیار العسکری غیر مجدٍ. وهذا بالضبط سبب طرحکم لهذه الأسئله الآن — لأن هذه القدرات لا یمکن تدمیرها.
اسمح لی أن أعود إلى النقطه الأساسیه: برنامجنا سلمی وسیبقى کذلک. رغم أننا تعرضنا لهجوم ولدینا الحق فی إعاده النظر فی عقیدتنا، فإن عقیدتنا النوویه تستند إلى مبادئنا الخاصه. الأسلحه النوویه غیر إنسانیه، وبناءً على تعالیمنا الإسلامیه، فإن هذه الأسلحه غیر إسلامیه. کما تعلمون، لدینا فتوى بهذا الشأن. ولکن إذا کانت هناک مخاوف، فهناک طریق لمعالجتها. کما تفاوضنا فی السابق، یمکننا التفاوض مجددًا — إذا کانت هناک نیه صادقه من الطرف الآخر.
أندرو إنجلاند: لقد أثرت نقطه مهمه. ما هی شروط استئناف المحادثات مع الولایات المتحده؟
الدکتور عراقجی: فی اللحظه التی نقتنع فیها بأن الطرف الآخر لدیه نیه جاده وصادقه للتوصل إلى حل یربح فیه الجمیع. إذا کانوا ینوون المجیء لفرض ما فشلوا فی تحقیقه عبر الوسائل العسکریه، فهذا لیس تفاوضًا. لذلک، إذا اقتنعنا بأنهم یأتون لحل متوازن ومربح للطرفین، فسوف نبدأ المفاوضات غدًا.
أندرو إنجلاند: فی ضوء العدوان الإسرائیلی، هل توجد الآن شروط جدیده أمام إیران لاستئناف المفاوضات؟ وهل یشمل ذلک عدم موافقه إیران على التفاوض طالما أصرت الولایات المتحده على التخصیب الصفری؟
الدکتور عراقجی: من الواضح أننا سنتفاوض من أجل إقناعهم.
أندرو إنجلاند: ستتفاوضون؟ حتى وإن استمروا فی المطالبه بالتخصیب الصفری؟
الدکتور عراقجی: سنتفاوض لإقناعهم بأن التخصیب الصفری غیر ممکن. ما داموا یصرون على "التخصیب الصفری"، فلن یکون هناک اتفاق. لکن هذا لا یعنی عدم وجود مفاوضات. یمکننا التفاوض — یمکنهم طرح حججهم، وسنطرح وجهات نظرنا وأسبابنا؛ یمکن أن یکون هناک حوار. لکن مع "التخصیب الصفری"، لن یکون هناک اتفاق، رغم أننا نتفق على "صفر قنابل".
أندرو إنجلاند: هل توجد الآن شروط جدیده لاستئناف المفاوضات؟ لأنکم کنتم بالفعل فی جوله تفاوضیه — خمس جولات قد تمت — والجوله السادسه کانت مقرره بعد یومین من الهجوم. ما هی الشروط التی لدیکم الآن؟
الدکتور عراقجی: إذا کان من المقرر استئناف المفاوضات، فیجب علیهم أن یوضحوا لماذا هاجمونا فی خضم المفاوضات السابقه، ویجب أن نحصل على ضمان بعدم تکرار ذلک مره أخرى. یجب علیهم بطریقه ما تعویض الأضرار التی ألحقوها بنا. لذا، من الواضح أن أی مفاوضات جدیده لا یمکن أن تتجاهل الحقائق القائمه على الأرض.
أندرو إنجلاند: هل تقول إنکم قبل أن تکونوا مستعدین لاستئناف المحادثات مع الولایات المتحده، تطالبون بضمان من واشنطن بأن لا تقوم هی أو إسرائیل بشن أی هجوم على إیران أو منشآتها النوویه خلال فتره المفاوضات؟
الدکتور عراقجی: یجب علیهم أن یقنعونا بأن أی هجوم لن یحدث.
أندرو إنجلاند: لقد ذکرتم مسأله التعویض — هل تقصدون التعویض المالی؟
الدکتور عراقجی: جمیع أشکال التعویض. هذا أمر یُناقَش فی إطار التفاوض. تعویض مالی عما فُرض علینا — وکما تعلمون، عدد کبیر من أبناء شعبنا استُشهدوا فی هذه الهجمات. لذلک لا یمکننا ببساطه العوده إلى طاوله المفاوضات والتصرف وکأن کل شیء طبیعی. الظروف لم تعد کما کانت من قبل. لقد هاجمونا. منشآتنا تعرضت لأضرار جسیمه. وبالتالی لا یمکننا الدخول فی مفاوضات ونتصرف وکأن شیئًا لم یحدث. هذا أمر بدیهی. لذا هذه المره ستکون المفاوضات أکثر صعوبه بکثیر، ویجب أن یدرکوا أنه من خلال مهاجمتهم منشآتنا النوویه لم یجعلوا طریق المفاوضات أسهل — بل جعلوه أکثر تعقیدًا وصعوبه.
أندرو إنجلاند: فی المقاله التی کتبتموها لصحیفه "فایننشال تایمز" — ونحن ممتنون لذلک — تحدثتم عن إجراءات لبناء الثقه. أنتم تدعون إلى اتخاذ خطوات لبناء الثقه. هل یمکن أن تعطونا مثالًا؟ ما الذی یمکن أن تفعله الولایات المتحده لبناء الثقه؟
الدکتور عراقجی: لقد مررنا بتجربتین سیئتین للغایه. فی عام 2018، انسحبت الولایات المتحده بشکل أحادی من اتفاق استغرق عامین ونصف من التفاوض. أعادوا فرض العقوبات دون أی مبرر، رغم أن تقاریر الوکاله الدولیه للطاقه الذریه أکدت مرارًا التزام إیران الکامل بتعهداتها النوویه. والیوم، الوضع أکثر تعقیدًا، لأن منشآتنا قد تعرضت للهجوم. إذا کان من المقرر استئناف المحادثات، فسوف نطلب من الولایات المتحده اتخاذ إجراءات تضمن عدم لجوئهم مره أخرى إلى الخیار العسکری، وأن یلتزموا بالاتفاق فی حال تم التوصل إلیه. لا أعتقد أنهم قادرون على تقدیم ضمان بنسبه 100%، ولکن یجب علیهم اتخاذ خطوات لبناء الثقه. هذا أمر بالغ الصعوبه. هناک جدار هائل من انعدام الثقه بیننا. لا أعتقد أننا نستطیع ببساطه إزالته. حتى فتح نافذه صغیره فی هذا الجدار السمیک لیس أمرًا سهلًا.
أندرو إنجلاند: هل تواصلتم مع ستیف ویتکوف منذ اندلاع الحرب؟
الدکتور عراقجی: لم أتحدث معه، لکننا تبادلنا الرسائل خلال الحرب وبعدها، وأعتقد أننا توصلنا إلى نتیجه مفادها أن الحفاظ على قناه الاتصال مفتوحه هو أمر مفید.
أندرو إنجلاند: ماذا قال لکم؟
الدکتور عراقجی: عن ماذا؟
أندرو إنجلاند: منذ اندلاع الحرب، هل اقترح استئناف المحادثات فی مسقط أو فی مکان آخر؟
الدکتور عراقجی: أعتقد أن لدیهم استعدادًا لاستئناف المفاوضات. لکن کما قلت، الوضع لم یعد کما کان من قبل. لا یمکننا استئناف المفاوضات وکأن شیئًا لم یحدث.
أندرو إنجلاند: هل قدم ویتکوف أی مقترح لاستئناف المفاوضات؟
الدکتور عراقجی: نعم، بشکل مباشر وغیر مباشر.
أندرو إنجلاند: متى؟
الدکتور عراقجی: خلال الحرب وبعدها. هذا لیس سرًا. لقد أثاروا هذا الموضوع فی عده مناسبات. ولکن یجب أن تتوفر الظروف المناسبه لاستئناف المحادثات.
أندرو إنجلاند: ما رسالتک إلى ویتکوف؟
الدکتور عراقجی: لا حاجه لإرسال رساله عبر هذه المنصه—یمکننی القیام بذلک مباشره.
أندرو إنجلاند: أعنی بشکل عام—ماذا ستقول له عندما یتصل بک؟
الدکتور عراقجی: رسالتی لیست معقده. العدوان الأخیر أثبت أنه لا یوجد حل عسکری لبرنامج إیران النووی. لا یمکن حل القضایا إلا من خلال التفاوض. ولکی نصل إلى حل تفاوضی، یجب أن نبدأ بعملیه تقوم على مبدأ الربح للطرفین من أجل الوصول إلى نتیجه تحقق الربح للطرفین. التفاوض هو عملیه أخذ وعطاء. إذا کانوا مستعدین، فنحن کذلک.
أندرو إنجلاند: أخذ وعطاء؟ بمعنى آخر، یجب على کلا الطرفین تقدیم تنازلات. إذًا، هل إیران مستعده للموافقه على تعلیق مؤقت للتخصیب—لیس من أجل التنازل عن حقها فی التخصیب، بل کخطوه لبناء الثقه تجاه الولایات المتحده؟
الدکتور عراقجی: لا تتوقع منی التفاوض هنا. سأترک هذه الأسئله لطاوله المفاوضات.
أندرو إنجلاند: بالنظر إلى أن الهجوم الإسرائیلی على إیران وقع خلال المفاوضات، ومن دون استفزاز، والتکلفه التی تکبدتها إیران بسبب برنامجها النووی، وحقیقه أن ترامب انسحب من الاتفاق فی عام 2018 بعد أن قدمت إیران تنازلات، وحقیقه أنکم کنتم تتفاوضون مره أخرى مع الأمیرکیین عندما وقعت الهجمات—هل تواجهون ضغوطًا داخلیه من داخل النظام، من النخبه الحاکمه ومراکز القوه، تقول: "لا داعی للتفاوض. لقد حذرناکم فی المره السابقه من الوثوق بالأمیرکیین، وانظروا ماذا حدث. دعونا نتخلى عن المحادثات وندفع نحو التخصیب حتى الوصول إلى سلاح نووی"؟ هل توجد مثل هذه الضغوط؟
الدکتور عراقجی: نعم، هناک فهم بأنه لا ینبغی لنا التفاوض بعد الآن، لکن لا توجد رغبه فی السعی نحو التسلح النووی. مثل هذه النقاشات موجوده فی المجتمع، فی الجامعات، فی وسائل الإعلام، وحتى فی البرلمان. لکن سیاستنا لم تتغیر. فی الحکومه وعلى مستوى النظام بأکمله، ما زلنا ملتزمین بفتوانا ومبادئنا. وبالتالی، نحن لا نسعى إلى امتلاک أسلحه نوویه.
أندرو إنجلاند: هل هناک ضغوط من قبل أصحاب القرار لعدم التفاوض؟
الدکتور عراقجی: هناک ضغوط من الجمیع تقریبًا لعدم التفاوض. المشاعر المعادیه لأمیرکا، بل حتى المعادیه للتفاوض، قویه جدًا. الناس یقولون لی لا تضیّع وقتنا أو وقتک بعد الآن. لا تقع فی الفخ مره أخرى. إذا کانوا مستعدین للتفاوض، فذلک مجرد غطاء لأهدافهم الأخرى. لذلک فإن مهمتی فی إقناع الجمیع بأن التفاوض یمکن أن یکون مثمرًا لیست سهله.
أندرو إنجلاند: هل تحظى بدعم المرشد الأعلى فی إیران؟
الدکتور عراقجی: کانت المفاوضات فی عام 2015 مثمره، لکن الولایات المتحده انسحبت منها. هذه المره، کنا نتفاوض عندما اختاروا الخیار العسکری. لذا، من الصعب إقناع کل من الشعب والمسؤولین.
أندرو إنجلاند: هل یعنی هذا أن هناک نافذه ضیقه فقط لاستئناف المفاوضات؟ هل هناک وقت محدود للعوده إلى المحادثات قبل العوده إلى المواجهه؟
الدکتور عراقجی: أعتقد—as you said—أن طریق التفاوض ضیّق، لکنه لیس مستحیلًا. علیّ أن أقنع رؤسائی بأن الطرف الآخر، إذا جلس معنا إلى طاوله الحوار، فإنه یأتی بنیه صادقه للتوصل إلى اتفاق یربح فیه الجمیع. ولکی یحدث ذلک، أعتقد أن على الطرف الآخر—أی الجانب الأمیرکی—أن یقنعنا بذلک أولًا.
أندرو إنجلاند: هل حاول ویتکوف إقناعکم بذلک؟
الدکتور عراقجی: لقد حاول، وکذلک فعل بعض الوسطاء. لکننا بحاجه إلى إجراءات حقیقیه لبناء الثقه إلى جانب محاولاتهم.
أندرو إنجلاند: وهل تقصدون بإجراءات بناء الثقه تعویضات، أو اتفاقًا بشأنها؟
الدکتور عراقجی: هذا جزء منها. کما تعلم، المشاعر لا تزال مشحونه فی إیران. الناس لا یزالون یحیون ذکرى شهدائهم. إذا مشیت فی أی مدینه، سترى أسماء وصور الشهداء فی کل مکان. ولا تزال المراسم تُقام، مثل ما حدث هذا الصباح فی مکتب القائد. لذلک، العوده إلى طاوله المفاوضات لیست بالأمر السهل. لکن، کدبلوماسی، سأحاول. أولًا، علیّ أن أقنع نفسی. ثم علیّ أن أقنع الآخرین بأن العوده إلى التفاوض لن تتزامن مع عملیه عسکریه جدیده. ثانیًا، یجب أن یأتی الطرف الآخر من أجل حل یربح فیه الجمیع، لا أن یأتی لفرض الشروط. لا یمکنهم أن یأتوا إلى الطاوله لتحقیق أهداف فشلوا فی تحقیقها عسکریًا. من المستحیل أن یتوقعوا منی أن أوقّع على ما لم یستطیعوا انتزاعه بالقوه.
أندرو إنجلاند: بشأن المحادثات مع الدول الأوروبیه الثلاث فی إسطنبول، الأوروبیون قالوا: "إذا وافقت إیران على استئناف التعاون مع الوکاله الدولیه للطاقه الذریه والعوده إلى المفاوضات، قد نمدد مهله آلیه الزر (Snapback) لأکثر من ثلاثه أو سته أشهر." هل هذا دقیق؟ وإذا کان کذلک، ما هو ردکم؟
الدکتور عراقجی: نعم، تم تقدیم مثل هذا المقترح. لکننا لا نعتقد أن لدیهم أساسًا قانونیًا أو أخلاقیًا لتفعیل آلیه الزر. هم لیسوا فی موقع یخولهم استخدامها ضمن إطار خطه العمل الشامله المشترکه (JCPOA). وبالتالی، من الواضح أنهم لا یستطیعون تمدیدها أصلًا.
أندرو إنجلاند: لکن هل یمکن لقرار من مجلس الأمن أن یمددها؟
الدکتور عراقجی: نعم، من حیث الشکل القانونی، لکننا لا نعتقد أن الدول الأوروبیه الثلاث لا تزال تُعدّ أطرافًا فی الاتفاق النووی. بما أنهم لم یلتزموا بتعهداتهم فی إطار الاتفاق، بل إن بعضهم دعم سیاسه "التخصیب الصفری" التی اقترحتها واشنطن، فلم یعد بوسعهم اعتبار أنفسهم شرکاء فی الاتفاق. خطه العمل الشامله المشترکه تعترف بحق إیران فی التخصیب وتقبل صراحهً تخصیبنا بنسبه 3.67%. فإذا لم یعودوا یقبلون ذلک، واعتبروا أن التخصیب الصفری هو الخیار الأفضل، فإنهم لم یعودوا أطرافًا فی الاتفاق. وبالتالی، لا یمکنهم تفعیل آلیه تسویه النزاعات المنصوص علیها فی الاتفاق. هذا هو موقفنا، وقد أبلغناهم أننا لا نراهم مؤهلین قانونیًا للقیام بذلک. وقد أرسلت رساله إلى رئیس مجلس الأمن أوضّح فیها حججنا حول غیاب الأساس القانونی لدیهم لاتخاذ مثل هذا الإجراء.
أندرو إنجلاند: لکنهم لا یزالون قادرین على فعل ذلک.
الدکتور عراقجی: وماذا سیحدث إذا تم تفعیل آلیه الزر؟
أندرو إنجلاند: هذا یعتمد بشکل کبیر على رد فعل إیران.
الدکتور عراقجی: لا—افترض أننا لم نفعل شیئًا.
أندرو إنجلاند: إذا لم تفعلوا شیئًا، فسیکون الأمر رمزیًا فقط.
الدکتور عراقجی: إذا عادت القرارات السابقه، فهذا یعنی أن القرار الحالی لاغٍ. فما الفرق إذًا؟
أندرو إنغلاند: بالنظر إلى مدى العقوبات الأمیرکیه على إیران، فإنها خطوه رمزیه. سیؤدی ذلک إلى عوده العقوبات الدولیه – عقوبات الأمم المتحده – ضد إیران.
الدکتور عراقجی: سؤالی هو التالی: لدینا القرار 2231، والذی تنتهی صلاحیته فی 18 أکتوبر 2025. فی ذلک التاریخ، سیتم تفعیل آلیه الزناد (Snapback)، وستعود القرارات السابقه – لا سیما القرار 1929. سؤالی هو: ما الفرق؟ هل حمانا قرار مجلس الأمن الحالی من العملیات العسکریه؟ لا. هل حمانا من العقوبات الأمیرکیه؟ لا. فما الفائده؟ یعتقد الأوروبیون أن هذا یمنحهم نفوذاً، لکن هذا لیس صحیحاً.
أندرو إنغلاند: هل هذا ما قلتموه لهم؟
الدکتور عراقجی: نعم، لقد أخبرناهم. قلنا لهم إن آلیه الزناد لم تعد ذات أهمیه کبیره.
أندرو إنغلاند: لکن المسؤولین الإیرانیین حذروا من أنه إذا تم تفعیل آلیه الزناد، فقد تنسحب إیران من معاهده عدم انتشار الأسلحه النوویه (NPT).
الدکتور عراقجی: سنرد بالتأکید. ما سیکون علیه ردنا؟ لا أعلم. لکن سیکون هناک رد فعل. السؤال، مع ذلک، هو أنه إذا قاموا بتفعیل آلیه الزناد، فلن تکون ذات أهمیه کبیره – لأننا توصلنا الآن إلى استنتاج أن مجلس الأمن لا یمکنه حمایتنا من العدوان أو العقوبات غیر القانونیه. فلیحصلوا على أی قرار یریدونه. إذا فعّل الأوروبیون آلیه الزناد، فسیکونون قد استبعدوا أنفسهم من أی مشارکه مستقبلیه فی المفاوضات النوویه مع إیران. لن نتحدث إلیهم بعد ذلک.
أندرو إنغلاند: هل ستطردون سفراءهم؟
الدکتور عراقجی: لا، لکننا لن نتفاوض معهم بعد ذلک فی الشؤون النوویه.
أندرو إنغلاند: إذا فعّلوا آلیه الزناد؟
الدکتور عراقجی: نعم، إذا فعلوا ذلک. لماذا یجب أن نستمر فی التفاوض معهم؟ هناک سبب واحد فقط للتفاوض مع الأوروبیین – وهو آلیه الزناد. لأنهم لا یستطیعون رفع العقوبات أو تعلیقها. لا یمکنهم منع العدوان. لا یمکنهم فعل شیء. النفوذ الوحید الذی یعتقدون أنهم یملکونه هو إمکانیه تفعیل آلیه الزناد. إذا فعلوا ذلک، فالأمر انتهى. لن یکون لهم أی دور فی مستقبل المفاوضات النوویه مع إیران.
أندرو إنغلاند: لکن طالما لم یتم تفعیل آلیه الزناد، فأنتم مستمرون فی التفاوض معهم؟
الدکتور عراقجی: الدبلوماسیه لا تنتهی أبداً.
أندرو إنغلاند: هل ستکون هناک جوله أخرى من المحادثات مع الأوروبیین؟
الدکتور عراقجی: سنواصل التفاوض مع أی طرف نعتقد أنه یمکنه الانخراط فی محادثات مفیده تخدم المصلحه الوطنیه. ذلک یعتمد على تقییمنا. لکن بالنسبه للأوروبیین، یطرح السؤال دائماً: ما جدوى التفاوض معهم؟ کما قلت، لا یمکنهم رفع العقوبات، لا یمکنهم فعل شیء. النفوذ الوحید الذی یعتقدون أنهم یملکونه هو احتمال تفعیل آلیه الزناد – وإذا فعلوا ذلک، فهذا یعنی نهایه الطریق بالنسبه لهم. لن یکون لهم أی دور فی مستقبل المفاوضات النوویه مع إیران.
أندرو إنغلاند: فی الوقت الحالی، بطریقه ما، کل من إداره ترامب وطهران قد همشت الأوروبیین. الجمیع یعلم أنه إذا تم التوصل إلى اتفاق، فسیکون اتفاقاً ثنائیاً بین الولایات المتحده وإیران. لکن ألا تشعرون أن الأوروبیین أصبحوا أکثر أهمیه الآن من حیث المساعده فی إقناع ترامب والعمل على التفاصیل الفنیه للتوصل إلى اتفاق؟
الدکتور عراقجی: یریدون التأکد من أن برنامج إیران النووی، بما فی ذلک التخصیب، هو برنامج سلمی. یمکننا اتخاذ خطوات لبناء الثقه مقابل رفع العقوبات. لذلک أعتقد أننا یمکن أن نتوصل بسهوله إلى اتفاق مع الولایات المتحده بشأن ذلک، طالما أنهم یعترفون بأن لإیران الحق فی التخصیب، وأن الیورانیوم سیُخصب بالفعل کجزء من ممارسه هذا الحق. هذا ما قلته للسید ویتکوف خلال المفاوضات.
أندرو إنغلاند: لکن فی مقالتک، قلت إنکم کنتم قریبین من تحقیق اختراق. کیف کان من الممکن أن تنجحوا فی هذه المسأله؟ أعنی، هل کانت هناک صیغه ما؟
الدکتور عراقجی: أعتقد أنه، فی ذلک الوقت، کانت هناک حلول للتوصل إلى اتفاق وسط.
أندرو إنغلاند: هل تقصدون اتحاداً مشترکاً (کونسورتیوم)؟
الدکتور عراقجی: لا أرید الخوض فی التفاصیل. الکونسورتیوم کان أحد الأفکار. کانت هناک أفکار أخرى أیضاً یمکن أن توصلنا إلى تسویه وطریق وسط.
أندرو إنغلاند: مثل تخصیب بنسبه 1% أو شیء من هذا القبیل؟
الدکتور عراقجی: عندما أقول "طریق وسط"، لا أعنی 1 أو 2 فی المئه. تعلم، التخصیب دون 5% هو لأغراض سلمیه – الجمیع یعرف ذلک. أربعه أو 4.5% أو أی شیء من هذا القبیل. فی الاتفاق النووی (JCPOA)، اتفقنا على نسبه 3.67% لأسباب متعدده. لکن التخصیب دون 5% هو للاستخدام السلمی. ثم هناک التخصیب بنسبه 20%، وهو ما نحتاجه لمفاعل الأبحاث – مفاعل طهران للأبحاث – وأنت تعرف من بناه وزوده.
أندرو إنغلاند: الأمیرکیون فی زمن الشاه السابق. خلال عهد بهلوی.
الدکتور عراقجی: نعم، قبل الثوره، بنوا مفاعل طهران للأبحاث، والذی کان یعمل بالیورانیوم المخصب بنسبه 90%. هل کنت تعلم ذلک؟
أندرو إنغلاند: لا.
الدکتور عراقجی: کان مفاعلاً بحثیاً بناه الأمیرکیون لنا، وزودونا بیورانیوم مخصب بنسبه 90% لمفاعل طهران. بعد الثوره، قمنا بذلک بأنفسنا – خفضنا التخصیب من 90% إلى 20%، وأعدنا تکوین المفاعل، وعمل بکفاءه. الیوم، هذا المفاعل ینتج أدویه النظائر المشعه اللازمه لأکثر من ملیون إیرانی، ویجب أن یستمر هذا الأمر.
أندرو إنجلاند: هل هذا هو سبب حاجتکم لتخصیب بنسبه 20%؟
الدکتور عراقجی: نعم، هذه حاجه واضحه لإیران. کیف یمکنهم القول إن إیران لا تحتاج إلى التخصیب؟! نحن نحتاج إلى التخصیب. التخصیب بنسبه 20% ضروری لمفاعل طهران البحثی، الذی یُنتج أدویه لأکثر من ملیون إیرانی. أما فیما یخص التخصیب بنسبه أقل من 5%، فنحن نحتاجه لمفاعلاتنا النوویه التی هی قید الإنشاء وفی مرحله التصمیم، ونعمل أیضاً على تطویر هذه التقنیه.
أندرو إنجلاند: هل ستنظرون فی فکره کونسورتیوم إقلیمی؟ هل لا تزال خیاراً مطروحاً؟ نحن نعتقد أنها المسار الصحیح.
الدکتور عراقجی: یمکننی أن أقول الآن إن الکونسورتیوم الإقلیمی فکره جیده، لکنه لا یمکن أن یحل محل التخصیب المحلی.
أندرو إنجلاند: إذن، إذا کان مقره فی إیران، فستقبلون به؟
الدکتور عراقجی: هناک العدید من الجوانب الفنیه والقانونیه والمالیه المتعلقه بإنشاء کونسورتیوم محتمل فی إیران لم نبحثها بعد. بالطبع، طُرحت هذه الفکره فی المفاوضات قبل الهجوم، لکن کل شیء توقف حینها وظلت الأمور على حالها. لست متأکداً الآن ما إذا کانت هذه الفکره لا تزال قابله للتطبیق أم لا، ولکن إذا لزم الأمر، فنحن مستعدون للتفاوض بشأنها.
أندرو إنجلاند: ولکن یجب أن یکون على الأراضی الإیرانیه؟
الدکتور عراقجی: بالطبع.
أندرو إنجلاند: إیران علقت التعاون مع الوکاله الدولیه للطاقه الذریه، ثم أعلنت استعدادها لمناقشه نهج جدید أو "وضع طبیعی جدید" خلال زیاره لفریق فنی. ما المطلوب لاستئناف التعاون مع الوکاله بطریقه تسمح لها بتفتیش جمیع المواقع کما فی السابق؟
الدکتور عراقجی: من الواضح أن الوضع على الأرض قد تغیر. لذا نحن بحاجه إلى نهج جدید للتعاون مع الوکاله، وقد وافقت على ذلک ومن المفترض أن ترسل فریقاً إلى إیران للتفاوض على هذا النهج. هذه الطریقه ستحدد کیف سنتعاون فی المستقبل. بالطبع، سیکون هذا الإطار مبنیاً على قانون أقره البرلمان الإیرانی، یُحیل مسؤولیه التعاون مع الوکاله إلى المجلس الأعلى للأمن القومی. لذا، یجب أن تمر کل الأمور عبر هذا المجلس. والسبب واضح — هناک مخاوف أمنیه من التعاون مع الوکاله، ویجب أخذ تلک المخاوف فی الحسبان.
أندرو إنجلاند: هل هذه المخاوف الأمنیه تتعلق بتسریبات معلومات أو بسلامه الأفراد؟
الدکتور عراقجی: تتعلق بکل شیء. سلامتهم، وسلامتنا، وأمن موادنا — على سبیل المثال، سلامه منشآتنا — کل شیء. لقد نُفذ هجوم عسکری على منشأه نوویه مسجله.
أندرو إنجلاند: البعض یقول إن هذا یزید من الحاجه لقیام مفتشی الوکاله الدولیه بتقییم شامل للأضرار، وأی إشعاعات، وکل الأمور المتعلقه بالسلامه النوویه وعدم الانتشار.
الدکتور عراقجی: لا، نحن لا نعتقد أن هناک حاجه لذلک. لقد کنا نتعاون بشکل جید جداً مع الوکاله فی السابق. ولکن نتیجه هذا التعاون کانت الهجوم على منشآتنا النوویه. والآن، قبل استئناف التعاون مع الوکاله، یجب أن نأخذ فی الاعتبار کل تدابیر السلامه والأمن. فلننتظر حتى یتم التوصل إلى اتفاق بشأن إطار التعاون بین إیران والوکاله.
أندرو إنجلاند: متى ستجری تلک المناقشات؟ هل تعلم متى سیسافرون إلى إیران؟
الدکتور عراقجی: أعتقد فی منتصف أغسطس، ربما بعد عطلتهم.
أندرو إنجلاند: بخصوص الصین، قال الرئیس ترامب إن إیران یمکنها تصدیر النفط إلى الصین. منذ ذلک الحین، هل تمکنتم من زیاده صادراتکم النفطیه إلى الصین؟ أم تعتقدون أن هذه نوع من السیاسه المرنه من قبل ترامب؟
الدکتور عراقجی: صادراتنا النفطیه تخضع للعقوبات منذ فتره طویله، ولکننا قمنا بذلک وما زلنا نقوم به.
أندرو إنجلاند: ولکن حسب شده العقوبات، تختلف کمیات التصدیر.
الدکتور عراقجی: نعم، بالطبع. نحن خبراء جداً فی التعایش مع العقوبات.
أندرو إنجلاند: شکراً جزیلاً لک. وسؤالی الأخیر، هل انتهت الحرب أم أن المرحله الأولى فقط قد انتهت؟
الدکتور عراقجی: العدوان قد توقف، وبالمقابل، توقف حقنا فی الدفاع عن النفس. هذا کل شیء. لا یوجد اتفاق لوقف إطلاق النار، ولا شیء آخر. لقد أوقفوا العدوان دون أی شروط، ونحن أیضاً أوقفنا دفاعنا عن أنفسنا. فعندما لا یکون هناک عدوان، فلا یوجد سبب للدفاع عن النفس. وبما أنهم طلبوا وقف الهجمات دون أی شروط، فقد قبلنا.
أندرو إنجلاند: هل تعتقد أن الأمر قد یُستأنف؟ أعنی، هل أنت قلق؟ الناس هنا یبدون قلقین.
الدکتور عراقجی: کل شیء یمکن أن یُستأنف. قد یستأنفون، وقد نستأنف. لا یوجد وقف رسمی لإطلاق النار، وکل شیء ممکن. ولیس على إیران وحدها أن تقلق.
أندرو إنجلاند: شکراً جزیلاً على وقتک، ونتمنى لک التوفیق فی المفاوضات.
الدکتور عراقجی: على الرحب والسعه. شکراً لک.
