ساعدنیوز: قال وزیر الخارجیه، رداً على بعض الانتقادات لأدائه: «لقد استخدمنا جمیع الصلاحیات المتاحه لنا وقمنا بالتخطیط. تم تصمیم المفاوضات قبل الحرب فی وزاره الخارجیه، وتمکنا ضمن الإطار المحدد من المضی قدمًا.»
عراقجی: الولایات المتحده لا یمکن أن تأخذ منی على طاوله المفاوضات ما لم تتمکن من أخذه بالحرب؛ عواقب آلیه الإعاده التلقائیه خطیره جدًا، لکن…"
"قال وزیر الخارجیه، رداً على بعض الانتقادات لأدائه: «لقد استخدمنا جمیع الصلاحیات المتاحه لنا وقمنا بالتخطیط. تم تصمیم المفاوضات قبل الحرب فی وزاره الخارجیه، وتمکنا ضمن الإطار المحدد من المضی قدمًا.»"
وبحسب الخدمه السیاسیه لموقع ساعد نیوز، فقد مضى ما یقرب من عام على تولی سید عباس عراقجی منصب وزیر الخارجیه فی الحکومه الرابعه عشره. خلال أکثر من ثلاثمائه یوم مضت، شهدت إیران ومنطقه غرب آسیا سلسله من التطورات غیر المسبوقه. کان اغتیال إسماعیل هنیه، رئیس المکتب السیاسی السابق لحماس، فی طهران—فی وقت لم یکن فیه وجود عراقجی فی وزاره الخارجیه قد حصل على موافقه البرلمان بشکل رسمی بعد—دلیلًا على سنه ملیئه بالأحداث، استمرت هذه السنه بالعدوان المباشر من قبل النظام الإسرائیلی، بمسانده وتعاون وتواطؤ الولایات المتحده ضد إیران. وکان الهجوم الأمریکی على المنشآت النوویه الإیرانیه فی الواقع ضربه مباشره على المفاوضات غیر المباشره بین إیران والولایات المتحده التی استضافتها سلطنه عمان. الیوم، على الرغم من توقف العدوان العسکری ضد إیران، لم تستأنف المفاوضات المتوقفه بین إیران والولایات المتحده، کما أن علاقه إیران بأوروبا تمر أیضًا بأیام متوتره فی ظل تهدید ثلاثیه أوروبا بتفعیل آلیه الإعاده التلقائیه للعقوبات الصادره عن مجلس الأمن ضد إیران.
على أعتاب أسبوع الحکومه ومرور عام على بدء عمل الحکومه الرابعه عشره، استضفنا فی برنامج «میز الدبلوماسیه» لدى وکاله إیرنا سید عباس عراقجی وسألناه عن آخر وضع المفاوضات بشأن رفع العقوبات، وحول الجدل حول أدائه خلال عام، وبالطبع بعض الملفات الإقلیمیه المهمه، بما فی ذلک حرب غزه، والعلاقه مع سوریا ولبنان، ونتائج العلاقه مع حکومه طالبان فی أفغانستان. (اقرأ الجزء الأول من مقابله إیرنا مع وزیر الخارجیه حول رحله الرئیس الحالیه إلى أرمینیا هنا.)
بعد عام من بدء عمل الحکومه الرابعه عشره، مرت هذه الحکومه بأکثر من 300 یوم ملیء بالأحداث والمغامرات. کان خط السیاسه الخارجیه للحکومه الرابعه عشره أکثر أو أقل واضح، لکن السید پزشکیان أدلى مؤخرًا بتصریحات تشرح سبب دعم الحکومه للمفاوضات لتسویه النزاعات، والتی واجهت ردود فعل حاده. بصفتک وزیر الخارجیه فی هذه الحکومه، کیف تصف نهج الحکومه فی السیاسه الخارجیه، خصوصًا بعد الحرب؟
نهج الحکومه الرابعه عشره واضح. لقد سعینا لزیاده التفاعلات الدبلوماسیه، خاصه فی المنطقه ومع الدول المجاوره. لم نتردد أبدًا فی الانخراط دبلوماسیًا مع الدول الغربیه، بما فی ذلک الولایات المتحده، والتفاوض مع أمریکا حول القضیه النوویه. فی هذا الصدد، قمنا بالتخطیط وحتى بالتحرک. وقد شهد الجمیع أن لدینا خمس جولات من المفاوضات، والتی أدت فی النهایه إلى الحرب. بمعنى آخر، کان نهجنا استخدام التفاوض والدبلوماسیه کأدوات فی العلاقات الخارجیه وتعزیز هذا النهج.
أکرر هنا جمله قلتها مرات عدیده، لتجنب أی سوء فهم: المفاوضات والحرب کلاهما أدوات تختارها الحکومات لتحقیق أهدافها. المفاوضات والدبلوماسیه طرق أقل تکلفه وأقل خطوره، لکن فی بعض الأحیان قد تکون تکلفتها أکبر من الحرب. الحرب عادهً مسار مکلف، لکن أحیانًا تکون أقل تکلفه من مفاوضه تؤدی إلى الاستسلام. لذلک، لا أحد هذین الأداتین له قدسیه جوهریه، ولا أی منهما فاسد جوهریًا. کل شیء یعتمد على الظروف وأی أداه تختار استخدامها.
کلا المفاوضات والحرب هما أدوات تختارها الحکومات لتحقیق أهدافها. المفاوضات والدبلوماسیه طرق أقل تکلفه وأقل خطوره، لکن فی بعض الأحیان قد تکون تکلفتها أکبر من الحرب. الحرب عادهً مسار مکلف، لکن أحیانًا تکون أقل تکلفه من مفاوضه تؤدی إلى الاستسلام. فی بعض الحالات، یجب القتال؛ إذا لم تقاتل، یُعتبر أنک خسرت وتجاهلت مصالح الوطن. فی بعض الظروف، لا ینبغی القتال، لأنه فی هذه الحاله سیُفرض على البلاد تکلفه غیر ضروریه. أحیانًا یجب التفاوض وحل مشاکل البلاد من خلال الحوار. وأحیانًا یجب تجنب التفاوض، خاصه عندما قد یؤدی إلى الاستسلام، أو الإهانه، أو المساس بکرامه الدوله. هذا ینطبق بشکل خاص عندما تتعرض سیاده الدوله للتهدید ویسعى الطرف المقابل من خلال التفاوض لتحقیق ما لم یتمکن من تحقیقه بالحرب.
هذه مسائل یجب اتخاذ القرار بشأنها حاله بحاله. تلتزم الحکومه الرابعه عشره تمامًا بالمبدأ القائل إن مصالح إیران الوطنیه والمصلحه العلیا للشعب الإیرانی هی التی تحدد فی کل مرحله ما یجب فعله. کما وقفنا فی الحرب بجدیه وقوه وسلطه، قاتلنا، قاومنا، ورأینا النتائج، إذا لزم الأمر، سنقف فی التفاوض بنفس القوه والسلطه لحمایه مصالح البلاد. کما قاومنا فی الحرب، قاومنا أیضًا فی التفاوض. عندما شعر الطرف المقابل فی التفاوض بالإحباط من فرض مطالب تتعارض مع مصالح وأمن إیران، لجأ إلى أداته التالیه.
دخلنا المفاوضات، لکننا لم نتنازل عن مصالح الشعب الإیرانی أو حقوق الأمه. هذا هو مبدؤنا. وقد أکد الدکتور پزشکیان هذه النقطه دائمًا. بالطبع، لغته خاصه به، وقد صوت له الناس بهذه اللغه. ومن وجهه نظری، هذا ینبع من إخلاصه وارتباطه بالشعب. یتحدث بکلماته الخاصه، ونحن فی وزاره الخارجیه نتحدث بلغتنا الخاصه. لکن جوهر الأمر ومبدؤنا فی السیاسه الخارجیه هو استخدام أدوات الدبلوماسیه أینما کان ذلک ضروریًا وعدم تفویت الفرص التی توفرها الدبلوماسیه. لا ینبغی تبنی نظره کل شیء أو لا شیء تجاه المفاوضات أو الحرب؛ الاعتقاد بأن الحرب دائمًا مقدسه والمفاوضات دائمًا شریره ویجب تجنبها هو اعتقاد خاطئ وغیر واقعی.
هل یمکننا التحدث عن توافق جید ومقبول بین آراء الخبراء فی وزاره الخارجیه وقرارات الحکومه فی السیاسه الخارجیه خلال العام الماضی؟
بالتأکید. لکن عندما نتحدث عن اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه، یظهر نقطه أخرى. عندما یتعلق الأمر بالنهج والتکتیکات والمنهج التنفیذی، تتصرف الحکومه مباشره. لکن اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه مسأله سیادیه ولیست مجرد مسأله حکومیه. السیاده ککل هی التی تقرر، والحکومه، بشکل عام، ووزاره الخارجیه، بشکل خاص، تنفذ السیاسات التی یتم اتخاذها على مستوى السیاده.
عندما نتحدث عن النهج والتکتیکات والمنهج التنفیذی، تتصرف الحکومه مباشره. لکن اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه مسأله سیادیه ولیست مجرد مسأله حکومیه. هذا واضح تمامًا ویعمل بنفس الطریقه فی جمیع الدول. فی إیران أیضًا، وقد تم التأکید على ذلک مرارًا. وقد صرح المرشد الأعلى صراحه بأن وزاره الخارجیه—لیس فقط فی إیران، بل فی جمیع الدول—تنفذ القرارات المتخذه على المستوى السیادی.
بالطبع، تلعب وزاره الخارجیه والحکومه دورهما فی عملیه صناعه القرار واتخاذ القرار، معبّرین عن آرائهم ووجهات نظرهم، ولکن فی النهایه، بمجرد اتخاذ القرار، یکون الجمیع ملتزمًا به، سواء صوتوا له أم لا. بعد ذلک، یکون القرار جماعیًا، ویجب على الجمیع اتباعه.
من هذا المنظور، کانت الحکومه ووزاره الخارجیه دائمًا منفذتی قرارات النظام المتخذه على أعلى مستوى. فی النهایه، السیاده ممثله فی المجلس الأعلى للأمن القومی؛ هذا المجلس له إجراءاته الخاصه لاتخاذ القرار، وعندما یُتخذ قرار، یجب على الجمیع الامتثال له. العقل یقتضی أنه عندما یُتخذ القرار بشکل جماعی، ینفذه الجمیع. لا یمکن لأحد أن یقول: 'لقد عارضت هذا القرار، لذلک لن أنفذه.' إذا لم یرغب أحد فی تنفیذه، یمکنه الاستقاله والتنحی. لکن طالما یشغل منصبًا، یجب أن یکون منفذًا لقرارات النظام العلیا.
فی الأشهر الأخیره، کنتم باستمرار تدافعون عن مفاوضات أُجریت بشکل غیر مباشر، وفی الوقت نفسه قدمتم تبریرات لمدى فائده تلک المفاوضات. سؤال جزء من المجتمع هو: بعد تلک الحرب التی استمرت 12 یومًا، عندما تنظرون إلى الوراء، هل تعتقدون أن هناک طریقه عبر الدبلوماسیه لمنع العدوان العسکری من النظام الصهیونی؟
هذا بالضبط ما کنا نقوم به. خلال العام الماضی، أو کما قلت، فی الـ 300 یوم الماضیه، واجهنا جوًا حربیًا. وربما حتى قبل هذه الحرب التی استمرت 12 یومًا، اقتربنا من الحرب ثلاث مرات أخرى على الأقل. مدى فهم الجمهور لهذا الموضوع مسأله منفصله. أعتقد أن الناس کانوا یعرفون کیف کانت الظروف. خلال تلک الفترات، کانت الدبلوماسیه نشطه ولعبت دورها.
هل یمکنکم توضیح ما الذی قامت به الأجهزه الدبلوماسیه فعلیًا خلال تلک الفترات الثلاث؟ لأنه حتى الآن، لم أرَ أی إشاره لذلک. هل کانت دبلوماسیتنا الإقلیمیه هی التی لعبت دورًا کبیرًا؟
کانت دبلوماسیتنا الإقلیمیه فعّاله جدًا. أتذکر أنه فی فتره قصیره سافرت إلى جمیع دول المنطقه تقریبًا، وتکوّن فهم جماعی فی المنطقه مفاده أن الحرب لا تفید أحدًا، وإذا انتشرت الحرب فی المنطقه، فقد تتسبب فی خسائر جسیمه لجمیع دول المنطقه. هذا هو بالضبط هدف النظام الصهیونی: منع أی دوله فی المنطقه من أن تکون قویه. إنهم یریدون منطقه ضعیفه، متفرقه، ومنهاره. لا یجب أن نسمح للنظام الصهیونی بتحقیق هذا الهدف ونشر نار الحرب فی المنطقه.
لیست الدبلوماسیه وحدها هی التی یمکن أن تمنع الحرب. إنما مجموعه قدرات الدوله هی التی تخلق الردع. الدبلوماسیه فی الواقع هی لغه قوه الدوله، ولیست القوه نفسها. القوه تتحقق عندما تتمکن الدبلوماسیه الناجحه من تحویل عناصر القوه فی الدوله إلى أمن ومصالح. فی رأیی، هذا ما أُدرک فی المنطقه، والاتصالات والضغط الذی قامت به الدول الإقلیمیه، مع متابعتنا الخاصه، خلال الفترات المختلفه، دفع الحرب إلى الأمام، وأخرها، وحدّ منها. حتى فی حرب الـ 12 یومًا، أعتقد أن دبلوماسیتنا نجحت فی الحفاظ على نطاق الحرب أضیق مما کان یمکن أن یکون. کان ذلک نتیجه العمل الدبلوماسی.
ولکن یجب أن أذکر نقطه أخرى أیضًا: انظروا، لیست الدبلوماسیه وحدها هی التی یمکن أن تمنع الحرب. مجموعه قدرات الدوله هی التی تخلق الردع. الدبلوماسیه فی الواقع هی لغه قوه الدوله، ولیست القوه نفسها. القوه تتحقق عندما تتمکن الدبلوماسیه الناجحه من تحویل عناصر القوه فی الدوله إلى أمن ومصالح.
لذلک، عند دراسه سبب حدوث الحرب أو عدم حدوثها، یجب أن نأخذ فی الاعتبار جمیع عناصر قوه الدوله. حتى فی الأوقات التی لم تحدث فیها الحرب وکان سیاستنا نشطه فی المنطقه، لا أنسب الأمر فقط للدبلوماسیه، بل أیضًا لقدره قواتنا المسلحه على الرد بقوه، مما منع الحرب. وفی الحرب نفسها، کانت هذه القدره هی التی أدت إلى نهایه الحرب. بالطبع کانت الدبلوماسیه فعّاله، لکن ما جعل العدو ییأس من استمرار الحرب فعلیًا کان قدره الجمهوریه الإسلامیه على الرد القوی.
کل جهود العدو فی الأیام الأولى من الحرب کانت تهدف إلى تدمیر هذه القدره: فقد استشهد قاده أو تم استهداف مراکز معینه لتقلیل قدرتنا على الرد، لکنهم لم ینجحوا. وبما أنهم فشلوا، بعد 12 یومًا، أدرکوا أن الضربات التی لحقت بهم کانت لا تطاق، ولذلک کانوا هم من طلبوا وقف إطلاق النار. لذلک، للدبلوماسیه مکانتها ودورها، لکنها فی الأساس استمرار لمجموعه قدرات الدوله التی تؤدی إلى التحول.
هل یمکننی أن أستنتج من تصریحاتکم أنکم لا تعتقدون أن الدبلوماسیه فی ذلک الوقت کان بإمکانها أن تفعل المزید لمنع الحرب؟
أحیانًا تکون الحرب لا مفر منها، سواء بالدبلوماسیه أو بمجموعه عوامل أخرى. فی النهایه، تصبح الظروف بحیث یُجبر المرء على القتال. المفاوضات التی جرت، أصرت أمریکا على تحقیق مطلب، ومن وجهه نظرنا، کان هذا المطلب مستحیل التحقیق.
کان مطلب أمریکا منذ البدایه هو أن لا تمتلک إیران القدره على تصنیع الأسلحه النوویه. أقنع بعضهم بأن هذه القدره ستظل موجوده حتى مع وجود التخصیب، وبالتالی أصبح مطلبهم عملیًا "صفر تخصیب".
صفر تخصیب؟
نعم، قاومنا هذا المطلب، وعندما یئسوا من تحقیقه عن طریق التفاوض، توجهوا نحو الهجوم العسکری.
هل کان مطلب أمریکا هذا مطروحًا منذ الجلسه الأولى والثانیه، أم ظهر فی الجلسه الثالثه والرابعه؟ یعتقد البعض أن هذا المطلب لم یکن موجودًا فی الجلستین الأولى والثانیه وظهر فجأه کمطلب أقصى فی الجلسه الثالثه.
لا، کان مطلب أمریکا منذ البدایه هو أن لا تمتلک إیران القدره على تصنیع الأسلحه النوویه. أقنع بعضهم بأن هذه القدره ستظل موجوده حتى مع التخصیب، وبالتالی أصبح مطلبهم عملیًا "صفر تخصیب". کان لدیهم هذا المطلب منذ الیوم الأول ومن الجوله الأولى من المفاوضات. بالطبع، خلال المفاوضات، حاولنا أحیانًا أن نوضح لهم أن تحقیق هدف عدم امتلاک أسلحه نوویه لا یتعارض بالضروره مع التخصیب. سیاستنا حاسمه؛ بناءً على الفتوى والمبادئ والمعتقدات الخاصه بنا، نحن لا نرید أسلحه نوویه، لکننا نرید التخصیب—لکی نلبی احتیاجاتنا، وکحق لنا یجب تنفیذه، وکإنجاز علمی قیّم توصلنا إلیه بأنفسنا. أحیانًا کانت بعض المقترحات ممکنه التنفیذ، ولکن عندما کانت تصل إلى واشنطن، تتغیر قراراتهم مره أخرى. کان واضحًا أن هناک ضغطًا أقوى فی واشنطن أثر علیهم.
إذن کان لدى الفریق الإیرانی المفاوض خطط عملیه على الطاوله؟ یعتقد البعض أن تصمیم إیران للمفاوضات ربما لم یکن صحیحًا.
نعم، کان لدینا عده خطط عملیه لإیجاد حل وسط بین التخصیب وعدم امتلاک الأسلحه. تم النظر فی هذه الخطط خلال المفاوضات، وأُظهر المیل لقبولها، ولکن عندما تصل إلى واشنطن، کان هناک من یقنعهم بضروره التمسک بـ "صفر تخصیب". أعتقد أن هناک ضغطًا أقوى بکثیر فی واشنطن فرض هذا المطلب على الأمریکیین. وإلا، کان الأمریکیون، أو على الأقل مفاوضونا، مستعدین للوصول إلى صیغ وسطیه.
سعاده الوزیر، لدیکم منتقدون على جانبی المیدان والدبلوماسیه: أشخاص یعتقدون أنکم کنتم متفائلین سیاسیًا، سواء فی الجولات الخمس للمفاوضات أو فی بعض المواقف الأخرى، ومجموعات تعتقد أنکم أصبحتم محافظین بشکل مفرط. خصوصًا، ظهرت تصریحات بعض الشخصیات البارزه التی تعاونتم معها فی الشهر الماضی، وقالوا إنه یجب منح وزیر الخارجیه المزید من الصلاحیات. قل للناس بصراحه: هل یداک مقیدتان؟
لقد أجبت عن هذا مسبقًا؛ تُتخذ قرارات النظام بما یتجاوز وزاره الخارجیه، ووزاره الخارجیه هی المنفذ لهذه القرارات. عند تنفیذ هذه القرارات لدینا حریه، وأثناء اتخاذ القرار یمکننا أیضًا عرض آرائنا وتحلیلاتنا، وهذا ممکن بالکامل. ولکن عندما یُتخذ القرار، لا یمکن للمنفذ أن یقول بعد ذلک: "أرید حریه التصرف کما أشاء". هذا غیر متوافق مع أی قاعده—لا العقل والمنطق، ولا مبادئ الحکم، ولا النظام التنظیمی یسمح بذلک. یشبه الأمر فی الجیش، عندما یُتخذ قرار لعملیه معینه، ألا یأتی جندی فی وسط الحرب ویقول: "أنا لا أوافق على هذه العملیه وسأتصرف کما أشاء".
عند تنفیذ قرارات النظام لدینا حریه، وأثناء اتخاذ القرار یمکننا عرض آرائنا وتحلیلاتنا، وهذا ممکن بالکامل. أعتقد أننا فی نطاق مهام وصلاحیات وزیر الخارجیه لدینا کامل الصلاحیات. والآن، نحن حاضرون بشکل فعال فی اتخاذ القرارات، وبالفعل، کانت تحلیلات وزاره الخارجیه مؤثره، وتمت مراعاه آرائنا.
هل جعلتک وزارتک محافظًا؟ هذا السؤال یشمل العدید من الانتقادات الموجهه إلیک أیضًا. ربما رأیت ذلک مذکورًا على الإنترنت بأن السید عراقجی، نائب وزیر الخارجیه ورئیس فریق التفاوض خلال فتره الاتفاق النووی، أصبح أکثر تحفظًا خلال فتره وزارته؟
ما الفرق بین نائب الوزیر والوزیر؟ سواء کنت نائب وزیر أو وزیر، فإنک تتحرک ضمن إطار محدد. أولئک الأصدقاء الذین یزعمون ذلک، لقد مروا هم أنفسهم بتجارب مماثله وأدرکوا أن وزیر الخارجیه على وجه الخصوص، والحکومه بشکل عام، لا یمکنهم اتباع کل مسار یرونه مناسبًا فی السیاسه الخارجیه. المسارات والقرارات تتخذ ضمن منظومه الحوکمه، التی هی فوق الحکومه، ونحن ملزمون بالتحرک ضمن هذا الإطار.
هل توافق على أن ما یمیز وزراء الخارجیه هو التنفیذ؟ أی لا یمکن أن یُعزى کل الفضل إلى اتخاذ القرار وصنع السیاسه فقط. على أی حال، کان لدینا وزراء خارجیه مختلفون، وما میز أدائهم کان جزئیًا هذا النوع من التنفیذ. أرید منک أن تجیب هنا: هل أنت محافظ فی التنفیذ؟ أی هل تمتنع عن استخدام بعض الصلاحیات التی لدیک؟
لا، هذا لیس صحیحًا. لقد استخدمنا کامل الصلاحیات التی کانت لدینا وأجرینا التخطیط اللازم. تم تصمیم المفاوضات قبل الحرب داخل وزاره الخارجیه، وتمکنا من المضی قدمًا ضمن الإطار المحدد. هذا الإطار لا یسمح لک باتخاذ أی موقف تریده فی المفاوضات، لأن هدف المفاوضات واضح، ولا یمکنک التحرک خارج هذا الهدف. لا یمکن تسمیه ذلک بـ "الحذر"؛ بل هو واجب.
هل لا یزال تصمیم المفاوضات بعد الحرب ضمن وزاره الخارجیه؟
نعم، بالطبع. کما هو الحال دائمًا، منذ الیوم الأول لبدء المفاوضات، یتم اتخاذ القرار فی مجلس الأمن القومی الأعلى، ویتم التنفیذ من قبل وزاره الخارجیه. فی التنفیذ، تصمم الوزاره مع من تتفاوض، وکیف، وأین، وما هی استراتیجیه التفاوض؛ من أین نبدأ وإلى أین نصل. فی هذا الصدد، قد ینتقدنا أحدهم أو لا ینتقد؛ قوتنا وضعفنا یکمن فی هذا التنفیذ. ولکن السیاسه العامه، ونطاق الحرکه، وإلى أی مدى یمکن التقدم أو التراجع، کل ذلک یُتخذ قراره من قبل مجلس الأمن القومی الأعلى.
فی إحدى مقابلاتک الأخیره، أشرت إلى أنه لا ینبغی إبقاء الرأی العام فی حاله من الشک وعدم الیقین والتوتر والقلق المستمر بشأن احتمال استئناف الحرب. قبل اتفاقیه الاتفاق النووی عام 2015 وبعدها، عندما کنا نتحدث عن تأثیر السیاسه الخارجیه على حیاه الناس، کان هذا التأثیر یقتصر غالبًا على تأثیر العقوبات على معیشه الناس. ولکن الیوم، نحن هنا نتحدث عن تأثیر الدبلوماسیه على منع حرب جدیده أو إبقاء ظلها بعیدًا عن حیاه الناس. وبالتأکید، فی الحوارات التی یجریها المواطنون العادیون معک، تظهر هذه المخاوف والسؤال: هل ستندلع الحرب مره أخرى؟ على أی حال، لا یمکن بسهوله إزاله مخاوف الناس بالکلمات وحدها. مع توقف الحرب، یبدو أن أحد توقعات الجمهور هو استئناف المفاوضات بنفس المعاییر التی تم الحدیث عنها سابقًا. ولکن یبدو أننا خلال هذه الفتره وقعنا فی مأزق تفاوضی. لماذا لا نخرج من هذا المأزق التفاوضی؟ ما المبادرات التی اتخذتها وزاره الخارجیه فی هذا الصدد؟
حیث قلت إن حاله عدم الیقین لها، کما یُقال، أضرارها على البلد، کان ذلک فی نقاش حول الحرب النفسیه التی تصاحب الحرب الحقیقیه. الحرب الحقیقیه متوقفه الآن، لکن الحرب النفسیه لم تتوقف، وهم یحاولون فرض نفس المطالب التی کانت لدیهم فی الحرب الحقیقیه على المجتمع بطریقه نفسیه. من خلال التفسیرات والتحلیلات والحرکات المختلفه، یحافظون فی المجتمع على الإحساس بأن الحرب الیوم أو غدًا ستحدث. ما قصدته آنذاک، وما زلت أعنیه، هو أنه لا ینبغی أن نقع فی الفضاء النفسی الذی یحاول العدو خلقه لنا. لدینا حرب حقیقیه، حرب إعلامیه، حرب نفسیه، وحرب سیاسیه؛ فی کل هذه المجالات یجب توخی الحذر.
فی مقابله حدیثه، قلت أیضًا، ربما أکون مخطئًا، لکن شعوری هو أن هناک توترًا وقلقًا وحاله عدم یقین غیر عادیه تُحقن فی مجتمعنا أکثر مما ینبغی، ویجب ألا نسمح بحدوث هذا الحقن. هذا لا یعنی أننا یجب أن نکون غیر مبالین بمنع الحرب، ولا یعنی أننا یجب أن نتجاهل الاحتیاطات اللازمه، ولکنه یعنی أننا لا یجب أن نقع فی التطرف الآخر.
ألم نکن نتفاوض، ومع ذلک حدثت الحرب؟ إذن التفاوض لا یمنع الحرب بالضروره. یجب أن نکون مستعدین من کل الجوانب. ما یمنع الحرب هو الاستعداد للحرب. إذا شعر أعداؤک أنک غیر مستعد للقتال، فسیفرضون الحرب علیک.
نقطه أخرى هی أنه فی مناقشتی حول قدسیه الحرب والمفاوضات، کان یجب أن أضیف—وأضیف الآن—أن بعض الأشخاص یسقطون فی أحد طرفی الطیف فی الدبلوماسیه والحرب؛ یرون دائمًا أن التفاوض جید وحل لکل شیء، ویرون الحرب دائمًا سیئه. أکرر مره أخرى: حیث یجب القتال، یجب القتال؛ وحیث لا یجب القتال، لا یجب القتال. التفاوض هو نفسه. الفکره القائله إنه بما أن هناک احتمالًا للحرب، یجب أن نذهب للتفاوض، الإجابه علیها: ألم نکن نتفاوض، ومع ذلک حدثت الحرب؟ إذن التفاوض لا یمنع الحرب بالضروره. یجب أن نکون مستعدین من جمیع الجهات. ما یمنع الحرب هو الاستعداد للحرب. إذا شعر أعداؤک أنک غیر مستعد للقتال، فسیفرضون الحرب علیک. الاستعداد للحرب یجب ألا یؤدی أیضًا إلى القلق أو التوتر للحرب. هذا إداره، وهو عمل فنی جدًا یجب أن یولی المسؤولون فی الدوله فی المجالات السیاسیه والاقتصادیه والنفسیه والإعلامیه اهتمامًا به. یجب ألا نسمح أبدًا للمجتمع بالسقوط فی التوتر والقلق، ولا أن نغرق فی التفاؤل الوهمی وغیر الواقعی. لدینا خطط للتفاوض الآن، ولکن علینا أن نفهم أن هذا لا یعنی أن التفاوض یمکن أن یمنع الحرب. تجربتنا الأخیره قبل شهر أو شهرین فقط تثبت ذلک.
ومع ذلک، فإن المفاوضات التی نخطط لها أو أجریناها، تتضمن واحده مع الوکاله الدولیه للطاقه الذریه. أجرینا الاتصال الأول مع الوکاله بعد ما یسمى بالحرب. تمت زیاره السید أبارو، نائب المدیر العام للوکاله. أبلغنا الوکاله أنه قد ظهرت ظروف جدیده: لقد تم قصف منشآتنا، ولا یوجد سابقه لکیفیه التعامل مع المنشآت التی تم قصفها. من ناحیه أخرى، یفرض القانون البرلمانی بعض الالتزامات التی تقید تحرکاتنا فی بعض الحالات، وقد تم الترخیص بالإجراء من خلال مجلس الأمن القومی الأعلى. لذلک، یجب أن نجلس معًا أولًا للوصول إلى إطار، أو ترتیبات، أو هی.
هل تم إحراز أی تقدم خلال هذه الزیاره؟
کانت زیاره السید أبارو، من أجل أن نصل إلى فهم أفضل فی هذا الموضوع، مفیده فی رأیی. بعد هذه الزیاره، قمنا بتوثیق وتقدیم مجموعتنا من الآراء حول إمکانیه صیاغه آلیه وفقًا لقانون البرلمان. فی یوم السبت، 25 مرداد [16 أغسطس]، وثقت الوکاله آراءها وأعادتها إلینا، وما زال هذا التفاعل ذهابًا وإیابًا بیننا وبین الوکاله مستمرًا. ربما سنرسل زملاءنا إلى فیینا لإجراء جوله أخرى من المفاوضات هناک.
ستکون عوده المفتشین ممکنه بناءً على قانون البرلمان، أی بموافقه مجلس الأمن القومی الأعلى. أود أن أعطی مثالًا لیکون واضحًا لجمیع الناس. لا یمکننا قطع التعاون مع الوکاله بشکل کامل. على سبیل المثال، بعد حوالی شهر أو شهر ونصف، سیکون موعد استبدال الوقود فی محطه بوشهر، ویجب أن یتم هذا الاستبدال بحضور مفتشی الوکاله؛ لذلک یجب أن تکون هناک عملیات تفتیش حتى نتمکن من أداء هذه المهمه. حتى المسؤولون الروس فی المحطه یخبروننا بالإسراع فی هذا العمل لنتمکن من إنجازه؛ وإلا فلن نستطیع القیام بذلک وفقًا للقوانین. هذه واحده من القضایا التی یجب تحدیدها فی الآلیه.
کانت زیاره السید أبارو، من أجل أن نصل إلى فهم أفضل فی هذا الموضوع، مفیده فی رأیی. بعد هذه الزیاره، قمنا بتوثیق وتقدیم مجموعتنا من الآراء حول إمکانیه صیاغه آلیه وفقًا لقانون البرلمان. فی یوم السبت، 25 مرداد [16 أغسطس]، وثقت الوکاله آراءها وأعادتها إلینا.
نقطه أخرى هی أنه، من حیث المبدأ، تقدم الوکاله طلبها لتفتیش المنشآت التی لم تُقصف لنا. نحن بعد ذلک نرسل هذا الطلب إلى مجلس الأمن القومی الأعلى، ویقرر المجلس تحت أی ظروف یُسمح بالتفتیش. یجب أن یتم ذلک، ویجب أن نخطط له. لذلک، لیس کما لو نقول إننا نقطع التعاون مع الوکاله بشکل مطلق. إذا قررت الدوله یومًا ما الانسحاب من معاهده عدم انتشار الأسلحه النوویه (NPT)، فستقوم بذلک. أما الآن، فقد قررنا البقاء فی المعاهده. أذکر هذا کمثال ولا یجب افتراض أن هذا النقاش جاری أو غیر موجود؛ فقد یظهر فی المستقبل.
نعم، لم نصل بعد إلى تلک النقطه. قطع التعاون مع الوکاله هو أحد تبعات الانسحاب من المعاهده؛ لا یمکن البقاء داخل المعاهده وعدم أداء هذا التعاون. بمعنى آخر، سیدفع المرء تکلفه الانسحاب ولکنه عملیًا یظل داخل المعاهده.
فی هذه المرحله، هل سیؤدی عدم التعاون مع الوکاله أیضًا إلى المزید من “تأمین” ملف إیران؟
هذا الموضوع صحیح مع وجود بعض الملاحظات بشأنه. قطع التعاون مع الوکاله له تبعاته الخاصه، واستمرار التعاون بنفس الطریقه السابقه لم یعد ممکنًا. سؤالی للوکاله هو: ما هو البروتوکول المحدد لتفتیش منشأه نوویه تم قصفها؟ الوکاله نفسها لیس لدیها إجابه، لأن مثل هذا السجل لم یحدث من قبل. منشأه مسجله لدى الوکاله وکانت تعمل فی الأنشطه النوویه السلمیه تعرضت للقصف؛ الآن السؤال هو، کیف یجب تفتیشها؟ الوکاله لیس لدیها أی سابقه فی هذا المجال ولا تستطیع تقدیم بروتوکول محدد، مثل الإشاره إلى بند معین من اتفاقیه الضمانات. لذلک، هناک حاجه للتفاوض، ومن بعض النواحی، هذا لیس بالأمر السهل.
استنادًا إلى التجربه الأخیره، لا شک أن هناک اعتبارات أمنیه وسلامه جدیده بالنسبه لنا. فی الظروف الحالیه، حتى الاقتراب من هذه المنشآت قد یحمل مخاطره الخاصه. لذلک، حتى یتم توضیح هذه الأمور، لا یمکن بدء التعاون من جدید. هذا التعاون الجدید مع الوکاله لن یکون بالتأکید مثل السابق، خصوصًا أن وفقًا لقانون البرلمان، یجب متابعه جمیع الأمور عبر مجلس الأمن القومی الأعلى، الذی یقرر مکان وکیفیه إجراء التفتیشات أو عدمها.
فی تصمیم المفاوضات بعد قضیه الوکاله، ما هی المراحل التالیه التی ذکرتها؟
لدینا أیضًا اتصالات مع الأوروبیین.
هل تشبه هذه الاتصالات “المفاوضه من أجل المفاوضه”؟ تُعقد اجتماعات متعدده، لکن یبدو أنه لم یتم تحقیق نجاح محدد.
مصطلح “المفاوضه من أجل المفاوضه” یمکن أن یحمل معنیین: أحدهما، التفاوض لمجرد التفاوض، مثلاً للرد على الرأی العام أو لإضاعه الوقت، وهو المعنى المعتاد. المعنى الثانی هو التفاوض لتحدید طریقه التفاوض.
فی الوقت الحالی، مع الأوروبیین، نحن فی مرحله تقییم ما إذا کان هناک أساس فعلی لمفاوضه حقیقیه وتبادل جدی بیننا وبینهم أم لا.
هل تعتقد أن الأوروبیین ینظرون إلى هذه المفاوضات بشکل مختلف کما ذکرت؟
لا، هم مهتمون بهذا الأمر أکثر منا. فی الاجتماعات مع الأطراف الأوروبیه، کان تأکیدهم أیضًا على نفس الموضوع: یجب أن نرى على أی أساس یمکننا الدخول فی مفاوضات. فی أحد الاجتماعات سألتهم أن یقدموا سببًا لماذا یجب أن نتفاوض معکم. أی عقوبه أو تهدید یمکنکم رفعه أو حله؟
نعم، حالیًا الأداه الوحیده التی یظنون أنها فی أیدیهم هی إعاده التفعیل. وقد أوضحنا موقفنا لهم بوضوح: أولًا، لیس لکم الحق أساسًا فی استخدام إعاده التفعیل، لأنه بعد انسحاب الولایات المتحده من الاتفاق النووی ومواقفکم الأخیره – بما فی ذلک مسأله "التمدد الصفری" – فقد خرجتم من الاتفاق النووی عملیًا. لذلک، لم تعدوا مشارکین فی الاتفاق النووی، وحق إعاده التفعیل یخص فقط الأعضاء الباقین.
ثانیًا، حتى لو افترضنا أن لکم الحق فی استخدام إعاده التفعیل، ماذا سیحدث إذا فعلتم؟ أولًا، ینتهی دور أوروبا فی العملیه الدبلوماسیه تمامًا؛ لقد استخدمتم أداه وانتهى الأمر. ماذا یبقى بعد ذلک؟ نهایه الدبلوماسیه؟
العوده إلى الفصل السابع من میثاق الأمم المتحده، أو احتمال إعاده فرض عقوبات الأسلحه، قضایا مهمه، ولا یجب السماح بمثل هذا المسار. هناک جهود جاریه فی هذا الصدد. ومع ذلک، یجب على أوروبا أن تفهم أنه إذا اتخذت مثل هذا الإجراء، فلن تضعنا فی موقف صعب. سألتهم هذا السؤال بصراحه. عندما قالوا إن الوقت المتبقی للدبلوماسیه قلیل، سألتهم هل تقصدون أنه بعد استخدام إعاده التفعیل تنتهی الدبلوماسیه؟ لم یکن لدیهم جواب. من الواضح أن الدبلوماسیه لن تنتهی، لکن أوروبا لن یکون لها دور بعد ذلک. لقد أخرجت أوروبا سیفها وخفضته. الآن، إذا حدث ذلک، ماذا سیحدث؟ على سبیل المثال، إعاده اعتماد قرارات مجلس الأمن السابقه. نعم، أوافق أیضًا أنه لا یجب السماح بذلک لأنه غیر مرغوب. لکن هذه العوده لم تعد بنفس الأهمیه أو التأثیر.
کان القرار 1929 خطیرًا جدًا، ولکن الآن القرار 2231 ساری، وهو قرار أکثر ملاءمه. ومع ذلک، هل تمکن 2231 من منع الحرب أو وقف العقوبات؟ لا. الحقیقه أن مجلس الأمن وقراراته لم تعد لها نفس التأثیر علیهم أو علینا.
مره أخرى، أؤکد أن هذه التطورات لها تبعات ویجب عدم الاستهانه بها. على سبیل المثال، العوده إلى الفصل السابع من میثاق الأمم المتحده، أو احتمال إعاده فرض عقوبات الأسلحه، قضایا مهمه، ولا یجب السماح بمثل هذا المسار. هناک جهود جاریه فی هذا الصدد. ومع ذلک، یجب على أوروبا أن تفهم أنه إذا اتخذت مثل هذا الإجراء، فلن تضعنا فی موقف صعب.
هل لم نصل بعد إلى أساس تفاوضی مع أوروبا؟
لا، لم نصل بعد إلى مثل هذا الأساس. بالطبع، من الممکن أن یکون هناک اجتماع فی هذا الخصوص فی الأیام القادمه. الأوروبیون أنفسهم أدرکوا أن استخدام إعاده التفعیل فی الوقت الحالی لا یجلب أی فائده لهم أو للآخرین.
وقد اقترحوا تمدید القرار 2231.
نعم. حسنًا، عندما نعتقد أنهم لا یملکون الحق فی تنفیذ إعاده التفعیل، فمن الطبیعی أنهم لا یملکون الحق فی تمدیده أیضًا. موقفنا هو أنهم لیسوا فی مکانه أو وضعیه تسمح لهم باتخاذ أی قرار بشأن إعاده التفعیل، سواء فی التنفیذ أو التمدید.
هل یمکن لإیران الموافقه على التمدید بشروط معینه؟ لمنع، کما تقول، إعاده اعتماد قرارات مجلس الأمن؟ هل فکرتم بأن أحد الحلول قد یکون وضع إیران لشروطها على الطاوله؟
(یضحک) هل أنت الآن تقدم إرشادات تفاوضیه؟
لا. لکن احتمال تفعیل إعاده التفعیل کبیر، وعندها قد یسأل الناس لماذا قال وزیر الخارجیه إن لأوروبا الحق، ومع ذلک نرى ذلک یحدث. مثل الاتفاق النووی، حیث قیل إن احتمال انسحاب الولایات المتحده ضئیل جدًا، لکنه فی النهایه انسحب.
انظر، عندما أقول إن لأوروبا الحق، أعنی من الناحیه القانونیه والسیاسیه والأخلاقیه، لیس لدیهم هذا الحق.
لکن الالتزام بأی من هذه الأمور عملیًا غیر موجود.
نعم، قد یتم تفعیل إعاده التفعیل فی النهایه؛ أنا لا أنکر ذلک. لقد عملنا مع الصین وروسیا على هذه القضیه لعده سنوات. عقدنا عده جلسات مشترکه وصممنا مجموعه من الإجراءات معًا لتنفیذها فی حال تم تفعیل إعاده التفعیل. فیما یتعلق بالحل لمنع إعاده التفعیل نهائیًا، تمت مناقشات بین الدول الثلاث ولدینا إجراءات مدروسه، رغم أنه قد لا ننجح.
النقطه الأولى هی أنهم لا یملکون الحق فی اتخاذ هذا الإجراء، لکن هذا لا یعنی أن أقول "لدیکم هذا الحق". موقفنا واضح: لیس لدیهم هذا الحق.
النقطه الثانیه هی أنه إذا حدثت إعاده التفعیل، فإنها ستترتب علیها تبعات سیاسیه واستراتیجیه بالنسبه لنا، لکنها لا تعنی نهایه الدبلوماسیه أو نهایه کل شیء.
النقطه الثالثه، التی أعتقد أنه یجب الرد على سوء فهم شائع فی المجتمع، هی أن تفعیل إعاده التفعیل لن یکون له تأثیر اقتصادی أکبر من الوضع الحالی.
لا. تأثیره الاقتصادی لن یتجاوز الوضع الحالی. لن تُفرض عقوبات جدیده تتجاوز ما هو موجود حالیًا. أرى أن الکثیر من الناس، أو حتى بعض المسؤولین، یعتقدون أنه إذا تم تفعیل إعاده التفعیل، ستعود العقوبات. سؤالی هو: أی عقوبات؟ العقوبات الاقتصادیه لمجلس الأمن محدوده جدًا مقارنه بالعقوبات الأمریکیه الأحادیه الحالیه.
تبعات إعاده التفعیل جدیه وثقیله، لکن …
حالیًا، بعض الدول تتعاون معنا اقتصادیًا لأن هذه العقوبات أحادیه الجانب ویقولون إنهم لا یعترفون بها. إذا وقعت هذه العقوبات تحت مظله مجلس الأمن، ألا تعتقد أن بعض دولنا الصدیقه فی الشرق ستشعر بالقلق فی تعاملها معنا؟
لا، النقطه التی أقصدها بالضبط هی: تأثیر إعاده التفعیل أکثر نفسیًا من کونه واقعیًا. لقد ناقشنا هذا؛ قیل أن بعض الدول قد تقول إنها لن تشتری النفط بسبب إعاده التفعیل. ردنا هو أن قرارات مجلس الأمن لم یکن لها أی علاقه بالنفط أو البنوک لدینا والعدید من المجالات الأخرى للعقوبات. لهذا السبب اتجهت الولایات المتحده إلى العقوبات الأحادیه. لکن لماذا یکون هذا فعالًا فی الفضاء النفسی؟ لأنه قد یزید من حاله عدم الیقین داخل البلاد، وفی الخارج، قد تشعر بعض الحکومات أن الأوضاع قد ساءت. یجب مواجهه هذا الفضاء النفسی.
لقد طرحت هذا النقاش فی عده أماکن، ویتهمنی البعض بتقلیل عواقب إعاده التفعیل؛ وهذا غیر صحیح. تبعات إعاده التفعیل جدیه وثقیله، ویجب بذل الجهود لمنعها. لکن فی نفس الوقت، لا یجب تضخیمها. لا ینبغی أن نفترض أن تفعیل إعاده التفعیل سیفرض عقوبات اقتصادیه أثقل أو جدیده علینا بحیث لا نستطیع الصمود. لن یکون کذلک. الأوضاع لن تکون أسوأ من الوضع الحالی. نعم، هناک تبعات نفسیًا وسیاسیًا وحتى استراتیجیًا، لکنها لیست بالقدر الذی یعطل الدبلوماسیه أو یشل البلاد.
إلى أی مدى اقتربنا من استئناف المفاوضات مع الولایات المتحده؟
یجب أن تُجرى المفاوضات مع الولایات المتحده فی وقتها المناسب. لکل مفاوضه وقت محدد یُطلق علیه "نضج المفاوضات"، ویجب أن تصل إلیه قبل أن تتم. من وجهه نظری، لم نصل بعد إلى تلک النقطه من النضج لعقد مفاوضه فعّاله مع الولایات المتحده. أعتقد أن الأمریکیین لم یصلوا بعد إلى نقطه دخول مفاوضه متکافئه. وحتى إذا أرادوا المفاوضه، فهم یریدون أخذ ما لم یتمکنوا من الحصول علیه عسکریًا على طاوله المفاوضات، ولن ینجحوا فی ذلک. لن أدخل مفاوضه تتجاهل حقوق الشعب الإیرانی، الذی قُصف ولم یتمکنوا من تدمیره. لم یتمکنوا من خلق نقطه طمأنه بأن إیران لن تخصب مره أخرى، لأنهم لم یحصلوا على توقیعنا على الطاوله لمنع ذلک. هذه لیست مفاوضه.
هل هناک شروط مسبقه لجمهوریه إیران الإسلامیه لبدء المفاوضات؟ فسّر بعض الإعلام مؤخراً أنه لدیک شروط مسبقه مثل التعویض، هل هذه شروط مسبقه أم مواضیع تفاوض؟
هذه مواضیع تفاوض. مقابلتی مع فایننشال تایمز تم اختیار عنوانها بشکل خاطئ. قلت فی تلک المقابله إنه إذا بدأت المفاوضات، سیکون أحد مواضیعنا التعویض والأضرار، لکننی لم أقل إنه شرط مسبق. لا یمکن أن یکون شرطًا مسبقًا، لأن التعویض والأضرار یحتاجان إلى مفاوضه. لا یمکنک الجلوس فی المنزل وتوقع تسلیم التعویض لک على طبق من ذهب؛ یجب التفاوض للحصول علیه. حجمه وأبعاده لها ارتفاعاتها وانخفاضاتها، ومن الممکن ألا یوافقوا. یجب مناقشته. لذلک، لیس شرطًا مسبقًا لکنه سیکون أحد مواضیع التفاوض.
ماذا عن الطرف الآخر؟ هل قیل لکم عبر الوسطاء إن لدى الأمریکیین مطالب محدده، وإذا قبلتموها، یجلسون على طاوله المفاوضات؟
اسمحوا لی أن أقول حقیقه: تصلنا رسائل متناقضه عبر الوسطاء. هناک أیضًا رسائل متناقضه فی مقابلات وتصریحات الجانب الأمریکی. إحدى مشکلاتنا، سواء فی المفاوضات السابقه أو الحالیه، هی أننا لم نسمع بیانًا متماسکًا من الأمریکیین. تتغیر الأحادیث باستمرار، والرسائل المتلقاه متناقضه. أحیانًا تختلف الرسائل عن بعضها البعض، وأحیانًا تختلف عن المقابلات. أعتقد أنه ربما لا یوجد ملخص نهائی لدى الجانب الأمریکی بعد، وربما یواجهون نقاطًا أخرى.
طرحت وسائل الإعلام تکهنات بأن الوسیط أو المضیف لمفاوضات إیران وأمریکا قد یتغیر، هل تؤکد ذلک؟
فی الدبلوماسیه، کل شیء ممکن دائمًا.
هل یعنی أن الطرفین قد یتجهان لاختیار مضیف آخر؟
یجب أن یکون اختیار المضیف بناءً على اتفاق الطرفین. لا یمکن لأحد أن یفرض أن وسیطًا معینًا یجب أن یکون. یمکن للوسطاء أیضًا أن یقوموا بأدوار مختلفه؛ بعضهم أقوى فی مجال ما وأضعف فی مجال آخر. سواء جرت مفاوضات جدیده عبر عمان أو تم اختیار وسیط جدید، لم یتم التوصل إلى نتیجه نهائیه بعد.
فی ذکرى مرور أربع سنوات على سقوط الجمهوریه فی أفغانستان وعوده طالبان، ما مدى قرب جمهوریه إیران الإسلامیه من الاعتراف بالحکومه الحالیه؟ هل الشروط المسبقه التی ذکرناها سابقًا، أی تشکیل حکومه شامله، لا تزال مطروحه؟
ما زلنا بعیدین عن الاعتراف، لکن الواقع أننا نتعاون بشکل وثیق مع طالبان والحکومه الحالیه، لسبب واضح جدًا: المصالح الوطنیه للشعب الإیرانی. لدینا حدود مشترکه مع أفغانستان بحوالی 1000 کیلومتر، ونواجه العدید من التحدیات؛ من قضایا اللاجئین إلى المخدرات، وأمن حدودنا، والإرهاب فی أفغانستان، وقضایا المیاه، والتجاره بین البلدین، واللغه الفارسیه، وأمن الشعب، وخاصه أمن الشیعه. بعباره أخرى، لدینا نحو ثمانیه إلى عشره تحدیات رئیسیه لا یمکن تجاهلها. الانتباه لهذه القضایا یتطلب الحوار مع الحکومه الحالیه فی أفغانستان، والمحادثات مستمره. لذلک، الدبلوماسیه بیننا نشطه. لقد زرت کابل شخصیًا، وستتم المزید من الزیارات من قبل زملائی. وترسل الوزارات المختلفه مسؤولین أیضًا. هذه القضایا، مع العدید من القضایا الأخرى، دائمًا على جدول أعمالنا. لکننا لم نصل بعد إلى نقطه الاعتراف الرسمی بهم.
هل اقتربت السلطه الحاکمه من النقاط التی تتوقعها إیران لتطویر العلاقه رسمیًا، أم تعتقد أن طالبان لا تزال بعیده؟
فی التحدیات التی ذکرتها، تقدمنا جیدًا فی بعضها ولم ننجح فی البعض الآخر. على سبیل المثال، أمن حدودنا تحسن خلال الأربع سنوات الماضیه مقارنه بما قبلها. حقیقه أن حکومه طالبان فی أفغانستان حافظت على الأمن جیدًا؛ لیس بنسبه 100%، لکن جید. بالنسبه للشیعه، تم الحفاظ على أمنهم، لکن حقوقهم لم تُحترم تمامًا خلال السنوات الماضیه. بالنسبه للمیاه، الوضع تحسن لکنه لا یزال دون المستوى المتوقع. التجاره مستمره بشکل جید، لکن قضیه البنوک لم تُحل. بالنسبه للاجئین، تم التعاون على عودتهم، وتعاون الجانب الأفغانی. کان لدیهم ثلاثه مطالب، وأعتقد أنها کانت معقوله: أولًا، أن تکون العوده لیست جماعیه، وهو ما یعد صحیحًا لتتمکن الحکومه هناک من التعامل معها؛ ثانیًا، أن تتم بطریقه کریمه، وهو طلب معقول ونحن نلتزم هنا؛ ثالثًا، عند إعاده ممتلکاتهم، مثل أی مطالب، یجب احترامها. کثیر منهم استأجروا منازل هنا ویجب استرداد ودائعهم. الملاک لا یستطیعون الدفع فورًا ویجب جمع المال. لذا، یجب احترام مطالبهم، ووزاره الداخلیه لدینا تراقب ذلک بعنایه، وأکثر من قبل الآن. حالیًا، هناک تفاهم بیننا وبینهم؛ حوالی ملیون عادوا، ولم تحدث أزمه على أی جانب. خلاصه القول، لدینا تحدیات؛ فی بعضها تقدمنا جیدًا، وفی البعض الآخر لا یزال هناک مشاکل، وبعضها فی وضع متوسط، وأعتقد أن مستوى التعاون بین الجیران مقبول حالیًا.
یبدو أن ملف سوریا حالیًا فی حاله رکود. مؤخرًا، سافر أحد کبار مسؤولینا إلى لبنان، وظهرت مسائل تتعلق بعدم منح الإذن لطیرانه لاستخدام المجال الجوی السوری. أین تعتقد أن المشکله الرئیسیه، وهل هناک إراده سیاسیه لاستئناف العلاقات بین إیران وسوریا؟
الحقیقه هی أننا لیس لدینا عجله لاستئناف العلاقات. الوضع الحالی فی سوریا صعب جدًا، والبلد یواجه العدید من المشاکل. هناک احتمال للتفکک، والحرب الأهلیه، والنزاعات العرقیه، کما أن القضایا الاقتصادیه تمثل تحدیات کبیره. لیس لدینا أی نیه للتدخل فی الشؤون الداخلیه لسوریا، وإقامه العلاقات السیاسیه لیست أولویه فوریه بالنسبه لنا. کلما توصلت الحکومه السوریه إلى أن التعاون مع إیران فی مصلحتها، فنحن مستعدون لدراسته.
لیس لدینا عجله لاستئناف العلاقات. الوضع الحالی فی سوریا صعب جدًا، والبلد یواجه العدید من المشاکل. هناک احتمال للتفکک، والحرب الأهلیه، والنزاعات العرقیه، کما أن القضایا الاقتصادیه تمثل تحدیات کبیره.
حتى الآن، لم نتلق أی إشارات من أی طرف، ونحن ننتظر حتى تتوفر الظروف المناسبه لإقامه العلاقات. فیما یتعلق برحله الدکتور لاریجانی من بغداد إلى بیروت، قد یکون الطریق المختار لأسباب أمنیه أو عوامل أخرى. لم أسأل عما إذا تم تقدیم طلب للحصول على إذن للطیران عبر سوریا أم لا، لکن لیس من المستبعد أن یکون الطیار قد قرر لأسباب خاصه به أن یسلک الطریق عبر ترکیا إلى بیروت.
الوسطاء موجودون دائمًا فی أی مجال، ولکن حالیًا نفضل الانتظار حتى تتوفر الظروف المناسبه لإقامه الاتصال.
من الطبیعی أن لا تزال هناک خلافات مع الریاض حول بعض القضایا الإقلیمیه
لبنان کان أحد الملفات التی شهدت فی الأیام الأخیره بعض التطورات. کما شهدنا زیاره السید لاریجانی، والتی قیل إنها کانت تهدف إلى المساعده فی حل بعض هذه الالتباسات. بعیدًا عن قضیه لبنان نفسها، کان لدینا مسار تصاعدی فی علاقتنا مع المملکه العربیه السعودیه، بطریقه أخرجتها من الرکود. ویقال إن السعودیه نشطه الآن فی ملف لبنان کما کانت فی العقد الماضی. بالنظر إلى الأحداث الجاریه فی لبنان، واحتمال أن تتجه التوترات نحو حرب أهلیه أو اضطرابات تمتد إلى المنطقه، هل هناک مشاورات أو نقاشات بینکم وبین نظیرکم السعودی؟ هل تعتقد أن لبنان لا یزال نقطه خلاف بین طهران والریاض؟
فی رأیی، لقد أحرزت علاقاتنا مع السعودیه فی السنوات الأخیره، خاصه فی العام الماضی، تقدمًا جیدًا جدًا على الرغم من کل الصعوبات الإقلیمیه، ولدینا على الأقل فهم أفضل لبعضنا البعض. هذا لا یعنی أن خلافاتنا قد حُلت بالکامل. فی بعض القضایا خفت خلافاتنا، وفی بعضها تم حلها، وفی بعضها لا تزال موجوده، ولکن لا یزال لدینا اختلافات حول قضایا إقلیمیه مختلفه، وهذا طبیعی.
على سبیل المثال، کانت مراسم الحج هذا العام جیده جدًا، وخضنا حجًا بدون مشاکل. التحدی الوحید کان متعلقًا بالحرب وعوده الحجاج، وقدمت الحکومه السعودیه تعاونًا ممتازًا فی إعاده الحجاج من الحدود البریه مع العراق، ونحن ممتنون لذلک حقًا. بمعنى آخر، لم تعد هناک مساحات من المراره بیننا کما کانت سابقًا. أنا على اتصال منتظم مع وزیر خارجیه السعودیه، وکلما کان ذلک ضروریًا نتحدث، خصوصًا بشأن غزه والقضایا الفلسطینیه؛ وقد تحدثنا عده مرات. کما ناقشنا تهدیدات الولایات المتحده، وهجمات الولایات المتحده وإسرائیل، والقضایا الإقلیمیه، ولبنان وسوریا کذلک.
هذا لا یعنی أننا لا نملک اختلافات. على العکس، وبسبب وجود الاختلافات، نتحدث مع بعضنا البعض. ومع ذلک، لم تؤدِ هذه الاختلافات إلى منافسه مصطنعه أو عداوه، ولا ینبغی أن تؤدی. السعودیه دوله کبیره فی العالم الإسلامی، وقوه إقلیمیه مثل إیران، ویجب حل القضایا الإقلیمیه من خلال التفاعل بین هاتین القوتین وبقیه القوى الإقلیمیه. هناک اختلاف فی الرأی، لکن لا یجب أن تکون هناک عداوه. هذه سیاستنا.
لم نتدخل فی الشؤون الداخلیه للبنان، ولا نعتزم ذلک. مسائل لبنان تخص اللبنانیین أنفسهم ویجب حلها من خلال الحوار الوطنی؛ الحوار بین الطوائف والمجموعات المختلفه بشأن الأمور الدفاعیه. الوضع فی لبنان حالیًا خاص، والسعودیه لها حضور نشط، ویجب علینا الاعتراف بذلک. نحن أیضًا موجودون؛ أی أننا لا نملک حضورًا میدانیًا مباشرًا، لکننا نُعبّر عن وجهات نظرنا کدوله إقلیمیه.
یجب أن أؤکد، کما قلت سابقًا وأکرر الآن، أننا لم نتدخل فی الشؤون الداخلیه للبنان، ولا نعتزم ذلک. مسائل لبنان تخص اللبنانیین أنفسهم ویجب حلها من خلال الحوار الوطنی؛ الحوار بین الطوائف والمجموعات المختلفه بشأن الأمور الدفاعیه. لکن هذا لا یعنی أننا لا نعبر عن وجهات نظرنا. إذا قلنا إننا نرى أن القضیه یجب حلها بطریقه معینه، فهذا لا یعنی أننا نتدخل. الآخرون یقدمون اقتراحات أیضًا. إذا کان التعبیر عن وجهه نظرنا یُعتبر تدخلًا، فما هو وصف أولئک الذین یقدمون مقترحات ویلعبون دورًا فی المشهد السیاسی اللبنانی؟ لقد أعربنا عن وجهات نظرنا، بما فی ذلک فیما یتعلق بأسلحه المقاومه، ولدینا موقف واضح بشأنها. أسلحه المقاومه، أؤکد، مخصصه للبنان ولا وجود لها فی مکان آخر.
لقد أظهرت التجربه خلال العقود القلیله الماضیه أن ما یخلق الردع أمام إسرائیل ویمکن أن یمنع الأطماع الطموحه للنظام الصهیونی فی المنطقه، خلال العقود الأخیره، هو أسلحه المقاومه فقط. ولهذا السبب تعرضت لأکبر عداء وتعرضت لأضرار یعرفها الجمیع. ولکن إذا لم تدرک دول المنطقه أن أسلحه المقاومه عامل ردع أمام الهیمنه الإسرائیلیه، فقد تکون هناک عواقب وخیمه للجمیع؛ تمامًا کما اعتقد الکثیرون أنه من خلال التطبیع یمکن الوصول إلى ما یسمى بالسلام مع إسرائیل. الآن، التطبیع تم للکثیرین، والبعض فی الانتظار. ومن وجهه نظرهم، المقاومه تلقت أیضًا ضربات، لکن إسرائیل والسید نتنیاهو ما زالا یتحدثان عن إسرائیل الکبرى ویرسمان خریطتهم من النیل إلى الفرات. وقد بدأ هذا مجددًا. هذا یعنی أن أجزاء من السعودیه، ومصر، والأردن، والعراق ضمن خطه إسرائیل الکبرى.
هل یمکن أن یکون مواجهه هذه الخطه موضوع تعاون بین إیران والدول الإقلیمیه؟
بالتأکید، بالتأکید. أجرینا مناقشات خلال زیارتی الأخیره إلى السعودیه ومصر. وناقشنا تحدیدًا أنه یجب أن ندخل حوارًا حول الهیاکل الأمنیه الإقلیمیه ونحقق التفاهم والتعاون. وقد جرت محادثات جیده جدًا.
لقد أظهرت التجربه خلال العقود القلیله الماضیه أن ما یخلق الردع أمام إسرائیل ویمکن أن یمنع الأطماع الطموحه للنظام الصهیونی فی المنطقه هو فقط أسلحه المقاومه، ولهذا السبب واجهت أکبر عداء وتعرضت لأضرار یعرفها الجمیع.
حتى الأطراف الأخرى نفسها أقرّت بأن الوضع فی المنطقه قد تغیر. والآن نسمع من دول المنطقه فکره أننا بحاجه إلى منطقه قویه. المنطقه القویه یمکن أن تصمد أمام النظام. بالطبع، السیاسه والعلاقات الدولیه معقده جدًا، ولیس من المفترض أن یتحرک کامل الإقلیم نحو التماسک ضد النظام. فهناک عده عوامل مؤثره. فی رأیی، هذه الفهم ظهر، لکن سیاسات تلک الدول الحالیه لم تتغیر کثیرًا.
على مدار العام الماضی، تابعت دبلوماسیه دینامیکیه للدفاع عن حقوق شعب غزه. مؤخرًا، یبدو أن إیران اقترحت عقد اجتماع متجدد. تُعقد هذه الاجتماعات باستمرار، لکن للأسف، لا یزال الإباده الجماعیه الإسرائیلیه فی غزه مستمره. هل هناک مبادرات جدیده على الطاوله؟ هل یمکنکم تقدیم تقریر عن إجراءات وزاره الخارجیه بشأن غزه؟
فیما یخص غزه، حقًا لا – نحن، تقریبًا کل الدول الإقلیمیه وکل الدول الإسلامیه قد فعلت کل ما یمکن سیاسیاً. ومع ذلک، الواقع یخبرنا أن الإجراءات السیاسیه وحدها لا تکفی. فی الاتصالات التی أجریتها مع بعض الدول الإقلیمیه وعندما طلبت عقد جلسه طارئه لمنظمه التعاون الإسلامی، قلت بنفسی مسبقًا إننی أفهم أن شعب غزه لا یحتاج إلى مؤتمراتنا أو قراراتنا، إنما یحتاج إلى الطعام، ومؤتمراتنا لا توفر لهم طعامًا. لکن فی هذه الظروف، ماذا یمکن فعله أیضًا؟ على الأقل أن نجتمع ونوصل صوتنا الموحد إلى العالم. أنا أعلم أن هذا غیر کافٍ، لکنه على الأقل شیء یمکن القیام به.
کنت أتحدث مع أحد المسؤولین فی إحدى الدول الإقلیمیه، شخص یهتم حقًا. قال إنه یجب علینا أن نقبل بحزن شدید أن شیئًا یسمى الأمه الإسلامیه لم یعد موجودًا. للأسف، علینا أن نقول إن الأمریکیین والغربیین نجحوا فی خلق هذا الانقسام الکبیر بین الدول الإسلامیه، بین الأمه الإسلامیه. کنت أتحدث مع أحد المسؤولین فی إحدى الدول الإقلیمیه، شخص یهتم حقًا. قال إنه یجب علینا أن نقبل بحزن شدید أن شیئًا یسمى الأمه الإسلامیه لم یعد موجودًا. بالطبع، أنا لا أتفق تمامًا، لکن هذه الحقیقه ظهرت، وقد نشأ الشعور بأن الأمه الإسلامیه لم تعد یمکن "تنشیطها"، والدول الإسلامیه لیست موحده. کیف یمکن لأکثر من ملیار شخص ألا یتمکنوا من مواجهه بلد صغیر من ثلاثه إلى أربعه ملایین بطریقه معقوله ومنطقیه؟ هذا سؤال کبیر. لکننا جمیعًا نعرف الإجابه: السیاسات التی تم تنفیذها فی المنطقه.
ومع ذلک، فی رأیی، لا ینبغی أن نیأس. مفتاح حل القضیه الفلسطینیه وبقیه مشاکل المنطقه یکمن فی وحده وتعاون دول المنطقه. نحن نبذل جهودنا فی هذا الاتجاه ونأمل أن نتمکن من تحقیق النجاح على هذا المسار.
قد تنشأ تهدیدات، وقد یسعى الطرف الآخر، من خلال التفاوض، لتحقیق أهداف لم یتمکن من تحقیقها عبر الحرب.
