سید عباس عراقجی: «فی نطاق مهامی، لدی السلطه الکامله؛ لم أصبح محافظًا؛ ما زلنا بعیدین عن نقطه التفاوض مع الولایات المتحده.»

قریب من عام قد مرّ منذ أن تولّى سید عباس عراقجی منصب وزیر الخارجیه فی الحکومه الرابعه عشره. وخلال أکثر من ثلاثمئه یوم مضت، شهدت إیران ومنطقه غرب آسیا سلسله من التطورات غیر المسبوقه. یمکن القول إن اغتیال إسماعیل هنیه، الرئیس الراحل للمکتب السیاسی لحرکه حماس فی طهران، فی وقت لم یکن وجود عراقجی فی مبنى وزاره الخارجیه قد أخذ بعدُ الطابع الرسمی من خلال تصویت مجلس الشورى الإسلامی على الثقه، کان إشاره إلى عام ملیء بالأحداث، عام تواصل مع العدوان المباشر للکیان الصهیونی على إیران، بالتنسیق والتشاور والتواطؤ مع الولایات المتحده.

إن هجوم أمریکا على المنشآت النوویه الإیرانیه کان عملیاً إطلاق نار مباشر على المفاوضات غیر المباشره بین إیران والولایات المتحده التی استضافتها سلطنه عُمان. والیوم، على الرغم من أننا نشهد توقف العدوان العسکری ضد إیران، إلا أن المفاوضات المعلّقه بین إیران والولایات المتحده لم تُستأنف، کما أن علاقات إیران مع أوروبا تعیش أیاماً متوتره فی ظل تهدید الترویکا الأوروبیه بتفعیل آلیه العوده التلقائیه لعقوبات مجلس الأمن ضد إیران.

وبحسب وکاله إرنا، عشیه أسبوع الحکومه وبعد عام على بدء عمل الحکومه الرابعه عشره، استضاف برنامج «میز دیپلماسی» وزیر الخارجیه سید عباس عراقجی، وطرحنا علیه أسئله حول آخر أوضاع المفاوضات لرفع العقوبات، والأحادیث الجاریه حول أدائه خلال عام، وبطبیعه الحال بعض الملفات الإقلیمیه المهمه بما فی ذلک الحرب فی غزه، والعلاقه مع سوریا ولبنان، ومصیر العلاقه مع سلطه طالبان فی أفغانستان. (اقرأ الجزء الأول من حوار إرنا مع وزیر الخارجیه حول زیاره الرئیس الجاریه إلى أرمینیا هنا.)

بعد عام من بدء عمل الحکومه الرابعه عشره، مرّت هذه الحکومه بأکثر من 300 یوم ملیئه بالأحداث والتطورات. کانت سیاسه الحکومه الرابعه عشره فی مجال السیاسه الخارجیه واضحه إلى حد ما، لکن مؤخراً قدّم الرئیس پزشکیان فی شرح أسباب دعم الحکومه للمفاوضات من أجل حلّ الخلافات تصریحات واجهت ردود فعل حاده. بصفتکم وزیر خارجیه هذه الحکومه، کیف تشرحون نهج الحکومه فی السیاسه الخارجیه، خاصه بعد الحرب؟

إن نهج الحکومه الرابعه عشره نهج واضح. سعینا إلى زیاده التفاعلات الدبلوماسیه، خاصه فی المنطقه ومع دول الجوار. ولم نتحفّظ أبداً على التفاعل الدبلوماسی مع الدول الغربیه، بما فی ذلک الولایات المتحده، ولا على التفاوض مع أمریکا فی الملف النووی. لقد خططنا فی هذا المجال واتخذنا خطوات أیضاً. وقد شهد الجمیع أننا عقدنا خمس جولات من المفاوضات التی انتهت فی نهایه المطاف إلى الحرب. وبعباره أخرى، کان نهجنا هو استخدام المفاوضات وأدوات الدبلوماسیه فی العلاقات الخارجیه، وتعزیز هذا النهج کان فی صلب عملنا.

أعید هنا جمله قلتها مراراً وتکراراً لتجنّب أی سوء فهم: التفاوض والحرب کلاهما أداتان تختارهما الحکومات لتحقیق أهدافها. التفاوض والدبلوماسیه طرق أقل کلفه وأقل خطوره، لکن أحیاناً تکون کلفتهما أکبر من الحرب. الحرب عاده طریق باهظ الکلفه، لکنها فی بعض الأحیان أقل کلفه من مفاوضات تؤدی إلى الاستسلام. وبالتالی، لا قداسه ذاتیه لأی من هاتین الأداتین، ولا شرّ ذاتی فیهما. کل شیء یعتمد على أی أداه تُستخدم وفی أی ظرف.

التفاوض والحرب کلاهما أداتان تختارهما الحکومات لتحقیق أهدافها. التفاوض والدبلوماسیه طرق أقل کلفه وأقل خطوره، لکن أحیاناً تکون کلفتهما أکبر من الحرب. الحرب عاده طریق باهظ الکلفه، لکنها فی بعض الأحیان أقل کلفه من مفاوضات تؤدی إلى الاستسلام. فی بعض المواقف یجب أن تقاتل؛ فإذا لم تقاتل تکون، على حدّ التعبیر، قد خسرت وتجاهلت مصالح البلاد. وفی بعض الظروف یجب ألا تقاتل؛ لأن ذلک یفرض کلفه غیر ضروریه على البلاد. فی بعض الحالات یجب التفاوض وحلّ مشکلات البلاد عبر التفاوض. وأحیاناً یجب ألا یکون هناک تفاوض؛ خصوصاً عندما قد یؤدی التفاوض إلى الاستسلام أو المهانه أو التشکیک فی کرامه بلد. وهذا ینطبق عندما تُهدّد سیاده البلاد، ویرید الطرف الآخر أن یحقق عبر التفاوض ما لم یستطع أن یحققه عبر الحرب.

هذه قضایا یجب أن یُتخذ بشأنها القرار حاله بحاله. إن الحکومه الرابعه عشره ملتزمه تماماً بالمبدأ القائل إن المصالح الوطنیه لإیران والمصالح العلیا للشعب الإیرانی هی المحدّد لما یجب القیام به فی کل مرحله. وکما وقفنا فی الحرب بجدیه وقوه واقتدار، قاتلنا وصمدنا ورأینا نتائج ذلک، فإننا إذا لزم الأمر سنقف فی المفاوضات بالقوه والاقتدار ذاتهما ونسعى لتأمین مصالح البلاد. وکما صمدنا فی الحرب، صمدنا أیضاً فی المفاوضات. وعندما یئس الطرف الآخر من فرض مطالب تتعارض مع مصالح وأمن إیران عبر التفاوض، لجأ إلى أداته التالیه.

"دخلنا فی المفاوضات، لکننا لم نتنازل عن مصالح الشعب الإیرانی أو عن حقوق الأمه. هذا هو مبدؤنا. وقد أکد السید الدکتور پزشکیان على هذه النقطه دائمًا. بالطبع، أسلوبه خاص به، وقد صوت له الناس بهذا الأسلوب. أسلوب، برأیی، ینبع من إخلاصه واتصاله بالشعب. هو یتحدث بلغته الخاصه، ونحن فی وزاره الخارجیه نتحدث بلغه دبلوماسیتنا الخاصه. لکن جوهر الموضوع ومبدؤنا فی السیاسه الخارجیه هو استخدام أدوات الدبلوماسیه أینما کان ذلک ضروریًا وعدم تفویت الفرص التی تخلقها الدبلوماسیه. لا ینبغی النظر إلى التفاوض أو الحرب بنظره صفر أو مئه؛ فاعتبار الحرب دائمًا مقدسه والتفاوض دائمًا شریر ویجب تجنبه هو منظور خاطئ وغیر واقعی.

اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه مسأله سیادیه، ولیست مجرد مسأله حکومیه.
هل یمکننا التحدث عن توافق جید ومقبول بین آراء الخبراء فی وزاره الخارجیه وقرارات الحکومه فی السیاسه الخارجیه خلال هذا العام الماضی؟

بالتأکید. لکن عندما نتحدث عن اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه، یبرز موضوع آخر أیضًا. عندما یتعلق الأمر بالمناهج والتکتیکات والسلوک التنفیذی، تتصرف الحکومه مباشره. لکن اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه مسأله سیادیه، ولیست مجرد مسأله حکومیه. فالسلطه الحاکمه بأکملها هی التی تقرر، والحکومه بشکل عام—أی على المستوى العام—ومدیریه وزاره الخارجیه على وجه الخصوص، تنفذ السیاسات التی یتم اتخاذها على المستوى السیادی.

عندما یتعلق الأمر بالمناهج والتکتیکات والسلوک التنفیذی، تتصرف الحکومه مباشره. لکن اتخاذ القرار فی السیاسه الخارجیه مسأله سیادیه، ولیست مجرد مسأله حکومیه. هذا واضح تمامًا ویعمل بنفس الطریقه فی جمیع البلدان. الوضع نفسه فی إیران، وقد تم مناقشته والتأکید علیه مرارًا. وقد صرح المرشد الأعلى أیضًا بوضوح أن وزاره الخارجیه—لیس فقط فی إیران بل فی جمیع الدول—هی منفذه للقرارات التی تُتخذ على المستوى السیادی.

بالطبع، تلعب وزاره الخارجیه والحکومه دورهما فی عملیه صنع القرار واتخاذ القرار، ویعبّرون عن آرائهم ویقدمون وجهات نظرهم. لکن فی النهایه، بمجرد اتخاذ القرار، یجب على الجمیع الامتثال له، سواء صوتوا له أم لا. بعد ذلک، یصبح القرار جماعیًا ویجب على الجمیع اتباعه.

من هذه الناحیه، کانت الحکومه ووزاره الخارجیه دائمًا منفذتین لقرارات النظام التی تُتخذ على أعلى مستوى. فی النهایه، السلطه السیادیه هی مجلس الأمن القومی الأعلى؛ هذا المجلس له إجراؤه الخاص لاتخاذ القرار، ومتى ما تم اتخاذ قرار، یجب على الجمیع الامتثال له. کما أن العقل یقتضی أنه عندما یُتخذ القرار بشکل جماعی، یجب على الجمیع تنفیذه. لا یمکن لأحد أن یقول إنه معارض للقرار وبالتالی لن ینفذه. إذا لم یرغب فی تنفیذه، یمکنه الاستقاله والانسحاب. لکن طالما أنه فی منصب، یجب أن ینفذ قرارات النظام العلیا.

فی الحرب التی استمرت 12 یومًا، نجحت دبلوماسیتنا فی تحدید نطاق الحرب مقارنه بخطه العدو.
فی الأشهر الأخیره، کنت تدافع باستمرار عن المفاوضات التی أُجریت بشکل غیر مباشر، وفی الوقت نفسه قدمت حججًا حول سبب فائده هذه المفاوضات. یسأل جزء من المجتمع: الیوم، بعد تلک الحرب التی استمرت اثنی عشر یومًا، عندما تنظر إلى الوراء، هل تعتقد أنه کان هناک طریق لمنع العدوان العسکری للنظام الصهیونی عبر الدبلوماسیه؟

هذا هو بالضبط ما کنا نقوم به. خلال العام الماضی—أو کما تقول، فی 300 یوم الماضیه—واجهنا بیئه شبیهه بالحرب. ربما قبل هذه الحرب التی استمرت 12 یومًا، اقتربنا من الحرب على الأقل ثلاث مرات أخرى. الآن، مدى إدراک المجتمع لهذا الموضوع مسأله منفصله. أعتقد أن الناس کانوا یفهمون الوضع. فی تلک الأوقات، أصبحت الدبلوماسیه نشطه ولعبت دورها.

هل یمکنک توضیح قلیلًا ما الذی فعله الجهاز الدبلوماسی حقًا خلال تلک الفترات الثلاث؟ لأنه حتى الآن لم أر أی إشاره إلیه. هل کانت دبلوماسیتنا الإقلیمیه هی التی لعبت دورًا کبیرًا؟

کانت دبلوماسیتنا الإقلیمیه فعاله جدًا. أذکر أنه خلال فتره قصیره سافرت إلى جمیع دول المنطقه تقریبًا، وظهرت فهم جماعی فی المنطقه بأن الحرب لا تفید أحدًا، وإذا انتشرت الحرب فی المنطقه، فقد تسبب خسائر کارثیه لجمیع الدول. هذا بالضبط ما یریده النظام الصهیونی—أن لا تکون أی دوله فی المنطقه قویه. یریدون أن تکون المنطقه ضعیفه، متفرقه ومنهاره. لا ینبغی أن نسمح للنظام الصهیونی بتحقیق هذا الهدف ونشر نار الحرب فی المنطقه.

لیست الدبلوماسیه وحدها التی یمکن أن تمنع الحرب. قوه الدوله الجمعیه هی التی تخلق الردع. الدبلوماسیه هی فی الواقع لغه قوه الدوله، ولیست القوه نفسها. تُنشأ القوه عندما تحوّل الدبلوماسیه الناجحه مکونات قوه الدوله إلى أمن ومصالح. هذا، برأیی، کان الفهم الذی نشأ فی المنطقه، والاتصالات واللوبیات التی قامت بها الدول الإقلیمیه، إلى جانب متابعتنا، فی مختلف المراحل تقدمت، وأجلت، وحدّت من الحرب. حتى فی الحرب التی استمرت 12 یومًا، برأیی، نجحت دبلوماسیتنا فی تحدید نطاق الحرب أکثر مما کان یمکن أن یکون. وکان ذلک بفضل عمل الدبلوماسیه."

ولکن یجب أن أذکر نقطه أخرى؛ انظروا، لیس الدبلوماسیه وحدها هی التی یمکن أن تمنع الحرب. إنما هو مجموع قوى الدوله هو الذی یخلق الردع. الدبلوماسیه فی الواقع هی لغه قوه الدوله، ولیست القوه نفسها. القوه تتکوَّن عندما تستطیع الدبلوماسیه الناجحه تحویل مکونات قوه الدوله إلى أمن ومصالح.

لذلک، عندما نفحص أسباب وقوع الحرب أو عدم وقوعها، یجب أن نأخذ فی الاعتبار جمیع مکونات قوه الدوله. حتى فی تلک المرات التی لم تقع فیها الحرب وکانت سیاساتنا نشطه وتحرَّکت فی المنطقه، لا أنسب کل ذلک فقط إلى الدبلوماسیه، بل إلى قدره قواتنا المسلحه على الرد بشکل قوی، مما منع الحرب. وفی الحرب نفسها، کانت هذه القدره هی التی أدت إلى إنهاء الحرب. بالطبع، کانت الدبلوماسیه فعّاله، لکنها فی الحقیقه کانت قدره الرد القوی للجمهوریه الإسلامیه هی التی سببت یأس العدو من استمرار الحرب.

کانت جمیع محاولات العدو فی الأیام الأولى من الحرب تهدف إلى تدمیر هذه القدره؛ لقد استشهدوا بقاده أو ضربوا مراکز محدده لتقلیل قدرتنا على الرد، لکنهم لم ینجحوا. ولأنهم لم ینجحوا، بعد 12 یومًا أدرکوا أن الضربات التی وُجهت إلیهم لا تُحتمل، ولذلک هم الذین طلبوا وقف إطلاق النار. وهکذا، للدبلوماسیه مکانتها ودورها، لکنها فی الأساس استمرار لمجموعه قوى الدوله التی تؤدی إلى التحول.

هل کان هذا الطلب من الولایات المتحده مطروحًا فی الجلستین الأولى والثانیه، أم فی الجلستین الثالثه والرابعه؟ یعتقد بعضهم أن هذا الطلب لم یکن موجودًا فی الجلستین الأولى والثانیه وظهر فجأه فی الجلسه الثالثه کطلب أقصى.

لا، کان طلب الولایات المتحده منذ البدایه أن لا تمتلک إیران القدره على تصنیع الأسلحه النوویه. لقد أقنعهم البعض بأنه حتى مع التخصیب، ستظل هذه القدره موجوده دائمًا، وبالتالی أصبح مطلبهم فعلیًا "تخصیب صفر". ومن الیوم الأول ومن الجوله الأولى من المفاوضات، کان هذا مطلبهم. بالطبع، خلال المفاوضات، حاولنا أحیانًا إظهار أن تحقیق هدف عدم وجود سلاح نووی لا یتعارض بالضروره مع وجود التخصیب. سیاستنا واضحه؛ وفقًا للفتوى والمبادئ والمعتقدات الخاصه بنا، لا نرید الأسلحه النوویه، لکننا نرید الاحتفاظ بالتخصیب — سواء لاحتیاجاتنا الخاصه، وکرَفٍ یجب ممارسته، وکإنجاز علمی قیّم وصلنا إلیه بأنفسنا. فی بعض الأحیان، کانت بعض المقترحات یمکن أن تکون فعّاله، لکن عندما تصل هذه المقترحات إلى واشنطن، کان قرارهم یتغیر مره أخرى. وکان واضحًا أن هناک لوبی أقوى فی واشنطن یؤثر علیهم.

قبل الحرب، وضعنا عده خطط عملیه على طاوله التفاوض مع الولایات المتحده.
إذن کان لدى الفریق الإیرانی المفاوض خطط عملیه على الطاوله؟ یعتقد بعضهم أن تصمیم مفاوضات إیران ربما لم یکن صحیحًا.

نعم، کان لدینا عده خطط عملیه لخلق تسویه بین التخصیب وعدم امتلاک الأسلحه. وقد أُخذت هذه الخطط بعین الاعتبار أثناء المفاوضات، وأبدوا رغبه، لکن عندما وصلت إلى واشنطن، کان هناک من یقنعهم بضروره الإصرار على "تخصیب صفر". أعتقد أن هناک لوبی أقوى بکثیر فی واشنطن فرض هذا الطلب على الأمریکیین. وإلا، کان الأمریکیون، أو على الأقل مفاوضونا، مستعدین للوصول إلى صیغ اختصار.

فی نطاق مهام وزیر الخارجیه، لدی الصلاحیات الکامله.
سعاده الوزیر، لدیک نقاد على جانبی المیدان والدبلوماسیه؛ بعض الأشخاص یعتقدون أنک کنت متفائلًا سیاسیًا، سواء خلال الجولات الخمس من المفاوضات أو فی بعض المواقف الأخرى، وهناک مجموعه تعتقد أنک أصبحت حذرًا أکثر من اللازم. خصوصًا، ظهرت بعض تصریحات من شخصیات بارزه سبق أن تعاونت معهم خلال الشهر الماضی، تقول إنه یجب منح وزیر الخارجیه المزید من الصلاحیات. قل للشعب بصراحه: هل یدک مقیده؟

لقد أجبت على هذا الموضوع من قبل؛ فالقرارات فی النظام تُتخذ خارج وزاره الخارجیه، ووزاره الخارجیه هی المنفذه لهذه القرارات. لدینا حریه فی تنفیذ هذه القرارات، وفی وقت اتخاذ القرار یمکننا أیضًا تقدیم آرائنا وتحلیلاتنا، وهذا ممکن تمامًا. ولکن بمجرد اتخاذ القرار، لا یمکن للمنفذ أن یقول بعد ذلک: "أرید حریه التصرف کما أشاء". هذا غیر متوافق مع أی قاعده؛ لا العقل والمنطق، ولا مبادئ الحکم، ولا النظام التنظیمی یسمح بذلک. إنه یشبه قرار عملیه فی الجیش، ثم یقول جندی فی منتصف الحرب إنه لا یقبل هذه العملیه وسیتصرف کما یشاء.

فی تنفیذ قرارات النظام لدینا حریه، وفی وقت اتخاذ القرار یمکننا أیضًا تقدیم آرائنا وتحلیلاتنا، وهذا ممکن تمامًا. أعتقد أنه ضمن مهام وسلطات وزیر الخارجیه، کان لدینا ولا زلنا نتمتع بالسلطه الکامله. نحن حالیًا أیضًا نشارک بفاعلیه فی اتخاذ القرارات، وفی الواقع کانت تحلیلات وزاره الخارجیه مؤثره، وقد تم أخذ آرائنا بعین الاعتبار.

لم أصبح محافظًا؛ أعمل ضمن الإطار الذی تحدده السلطه.
هل جعلتک وزارتک محافظًا؟ هذا السؤال یشمل أیضًا العدید من الانتقادات الموجهه إلیک. وربما لاحظت بنفسک أنه یُذکر أیضًا فی الفضاء الإلکترونی أن السید عراقجی، نائب وزیر الخارجیه ورئیس فریق التفاوض خلال فتره الاتفاق النووی، أصبح أکثر محافظه خلال فتره وزارتک؟

ما الفرق بین نائب الوزیر والوزیر؟ سواء کنت نائب وزیر أو وزیرًا، فإنک تعمل ضمن إطار محدد. أولئک الأصدقاء الذین یطرحون هذا الادعاء قد مروا بأنفسهم بتجارب مشابهه ویعلمون أن وزیر الخارجیه على وجه الخصوص، والحکومه بشکل عام، لا یمکنها اتباع أی مسار فی السیاسه الخارجیه کما تحدده لنفسها. المسارات والقرارات تُتخذ ضمن هیکلیه الحوکمه الأوسع، بما یتجاوز الحکومه، ونحن ملزمون بالعمل ضمن هذا الإطار.

هل توافق أن ما یمیز وزراء الخارجیه هو التنفیذ؟ أی لا یمکن نسب کل شیء إلى اتخاذ القرار وصناعه السیاسه. على أی حال، کان لدینا وزراء خارجیه مختلفون، وما میز أدائهم کان جزئیًا هذا النوع من التنفیذ. أرید أن تجیب هنا: هل أنت محافظ فی التنفیذ؟ أی هل تمتنع عن استخدام بعض السلطات التی تملکها؟

لا، لیس الأمر کذلک. لقد استخدمنا مجموع السلطات التی کانت لدینا وقمنا بالتخطیط. لقد صممت وزاره الخارجیه المفاوضات قبل الحرب، وتمکنا من المضی قدمًا ضمن الإطار المحدد. هذا الإطار لا یسمح لک باتخاذ أی موقف تریده فی المفاوضات، لأن هدف المفاوضات واضح، ولا یمکنک التحرک خارج هذا الهدف. لا یمکن تسمیه هذا بـ "الحذر"، بل هو واجب.

اتخاذ القرار بشأن المفاوضات یتم فی المجلس الأعلى للأمن القومی.
هل تصمیم المفاوضات بعد الحرب لا یزال ضمن وزاره الخارجیه؟

نعم، بالطبع، کما هو الحال دائمًا، منذ الیوم الأول لبدء المفاوضات، یتم اتخاذ القرار فی المجلس الأعلى للأمن القومی، والتنفیذ یکون من قبل وزاره الخارجیه. فی التنفیذ، تقوم وزاره الخارجیه بتصمیم من ستتفاوض معه، وکیف وأین، وما هی استراتیجیه التفاوض؛ من أین نبدأ وإلى أین نصل. فی هذا الصدد، قد ینتقدنا البعض أو لا، قوتنا وضعفنا تکمن فی هذا التنفیذ. ولکن ما یجب أن تکون علیه السیاسه العامه، والحدود التی یمکن أن تتحرک ضمنها، وأین لا یجب أن تتقدم أو تتراجع، کل هذا یُتخذ القرار فیه فی المجلس الأعلى للأمن القومی.

ألم نکن نتفاوض عندما اندلعت الحرب؟
فی إحدى مقابلاتک الأخیره، ذکرت أنه لا یجب إبقاء الرأی العام فی حاله شک وعدم حسم وتوتر وقلق مستمر بشأن استئناف الحرب. قبل الاتفاق النووی فی 2015 وبعده، إذا تحدثنا عن تأثیر السیاسه الخارجیه على حیاه الناس، کان یقتصر على تأثیر العقوبات على معیشتهم. ولکن الیوم، ونحن هنا، نتحدث عن تأثیر الدبلوماسیه على احتمال بدء الحرب مره أخرى أو إبقاء ظلها بعیدًا عن حیاه الناس. بالتأکید، فی المحادثات التی یجریها الناس العادیون معک، یطرحون هذا القلق والسؤال: هل ستکون هناک حرب مره أخرى؟ على أی حال، لا یمکن إزاله قلق الناس بالکلمات بسهوله. مع توقف الحرب، یبدو أن أحد توقعات الناس هو استئناف المفاوضات بنفس المواصفات التی نوقشت سابقًا. ومع ذلک، یبدو أننا خلال هذه الفتره علقنا فی مأزق. لماذا لا نخرج من هذا المأزق التفاوضی؟ ما هی مبادرات وزاره الخارجیه فی هذا الصدد؟

حیث أشرت إلى حاله عدم الحسم، التی تسبب، إذا جاز التعبیر، أضرارها الخاصه للبلاد، کان ذلک فی نقاش حول الحرب النفسیه التی نشأت إلى جانب الحرب الحقیقیه. الحرب الحقیقیه توقفت الآن، لکن الحرب النفسیه لم تتوقف، وهم یحاولون فرض نفس المطالب التی کانت لدیهم من الحرب الحقیقیه نفسیًا على المجتمع. لذلک، من خلال تفسیرات وتحلیلات وتصرفات مختلفه، یبقون هذا الإحساس حیًا فی المجتمع بأن الحرب ستکون الیوم أو غدًا. ما قصدته حینها وما زلت أقصده هو ألا نقع فی الفضاء النفسی الذی یحاول العدو خلقه لنا. لدینا حرب حقیقیه، وحرب إعلامیه، وحرب نفسیه، وحرب سیاسیه؛ فی جمیع هذه المجالات، یجب أن نکون حذرین.

فی مقابله حدیثه، قلت - بالطبع قد أکون مخطئًا - لکن شعوری هو أن هناک قلقًا غیر معتاد، واضطرابًا، وحاله من عدم الیقین تُحقن فی مجتمعنا أکثر مما ینبغی، ویجب ألا نسمح بحدوث هذه الحقن. هذا لا یعنی أنه یجب ألا نکون حذرین لمنع وقوع حرب؛ ولا یعنی أنه یجب ألا نتخذ الاحتیاطات اللازمه. لکنه یعنی أننا لا یجب أن نقع فی الطرف الآخر من التطرف.

ألم نتفاوض ثم حدثت الحرب؟ إذن التفاوض لا یمنع الحرب بالضروره. یجب أن نکون مستعدین من جمیع الاتجاهات. ما یمنع الحرب هو الاستعداد للحرب. إذا شعر أعداؤکم بأنکم غیر مستعدین للقتال، فسیفرضون علیکم الحرب.

النقطه التالیه هی أنه فی النقاش الذی أجریناه حول قدسیه الحرب والتفاوض، کان یجب أن أضیف - وأضیفه الآن - أن بعض الأشخاص فی الدبلوماسیه والحرب یمیلون إلى جانب واحد من الطیف؛ أی أنهم یعتبرون التفاوض دائمًا جیدًا وحلاً لکل شیء، ویعتبرون الحرب دائمًا سیئه. أکرر: حیث یجب أن تقاتل، یجب أن تقاتل، وحیث لا یجب أن تقاتل، لا یجب أن تقاتل. التفاوض هو نفسه.

الآن، الفکره القائله إنه بما أن هناک احتمال حرب، یجب أن نذهب للتفاوض - جوابی هو: ألم نتفاوض ثم حدثت الحرب؟ إذن التفاوض لا یمنع الحرب بالضروره. یجب أن نکون مستعدین من جمیع الجوانب. ما یمنع الحرب هو الاستعداد للحرب. إذا شعر أعداؤکم بأنکم غیر مستعدین للقتال، فسیفرضون علیکم الحرب. یجب ألا یؤدی الاستعداد للحرب أیضًا إلى القلق بشأن الحرب أو التوتر من أجل الحرب. إداره هذا أمر فنی للغایه، ویجب على جمیع المسؤولین فی الدوله - السیاسیین والاقتصادیین والنفسیین ووسائل الإعلام - الانتباه إلیه. یجب ألا نسمح للمجتمع بالوقوع فی التوتر والقلق، ولا أن نصبح متفائلین بشکل غیر واقعی أو سذج.

لدینا حالیًا خطه للتفاوض، لکن یجب أن نفهم أن هذا لا یعنی أن التفاوض یمکن أن یمنع الحرب. لم یمض سوى شهر أو شهرین منذ تجربتنا الأخیره جدًا.

أما عن المفاوضات التی نصممها أو صممناها، فواحده منها مع الوکاله الدولیه للطاقه الذریه. أجرینا أول اتصال مع الوکاله بعد ما یسمى الحرب. زار السید أبارو، نائب المدیر العام للوکاله. أخبرنا الوکاله أنه، على أی حال، ظهرت ظروف جدیده؛ حیث تم قصف منشآتنا، ولا یوجد سابقه لکیفیه التعامل مع المنشآت التی تم قصفها. من ناحیه أخرى، للقانون البرلمانی التزامات تقیدنا فی بعض الحالات، وقد تم تفویض العملیه من خلال المجلس الأعلى للأمن القومی. لذلک، یجب أن نجلس أولاً معًا للوصول إلى إطار، أو طریقه، أو هیکل تعاون جدید، وبدء التعاون على أساس ذلک.

لا یمکننا قطع التعاون مع الوکاله بشکل کامل.

هل تحقق تقدم خلال هذه الزیاره؟

زیاره السید أبارو، من أجل أن نصل إلى فهم أفضل فی هذا الموضوع، کانت جیده برأیی. بعد هذه الزیاره، قمنا بتوثیق وتقدیم مجموعه وجهات نظرنا بشأن طریقه ممکنه بناءً على قانون البرلمان. یوم السبت، 16 أغسطس (25 مرداد فی التقویم الإیرانی)، قامت الوکاله بتوثیق وجهات نظرها وأعادتها إلینا. هذا التفاعل ذهابًا وإیابًا بیننا وبین الوکاله مستمر. من المحتمل أن یتم إرسال زملاء إلى فیینا لجوله أخرى من المفاوضات هناک.

هل ستکون عوده المفتشین ضمن هذا الإطار وفقًا لقانون البرلمان؟

ستکون عوده المفتشین ممکنه بناءً على قانون البرلمان، أی بموافقه المجلس الأعلى للأمن القومی. أود أن أعطی مثالًا لیکون واضحًا للجمیع. لا یمکننا قطع التعاون مع الوکاله بالکامل. على سبیل المثال، بعد حوالی شهر أو شهر ونصف، سیکون وقت تبدیل وقود محطه بوشهر للطاقه، ویجب أن یتم هذا التبدیل بحضور مفتشی الوکاله. لذلک، یجب أن یکون المفتشون موجودین لنتمکن من تنفیذ هذا العمل. حتى المسؤولون الروس فی المحطه یقولون لنا أن نعجل بهذا العمل لنتمکن من تنفیذه، وإلا فلن نتمکن من أداء هذه المهمه وفق القوانین. هذه واحده من القضایا التی یجب تحدیدها فی الطریقه.

نقطه أخرى هی أنه، من حیث المبدأ، تقدم الوکاله طلبها لتفتیش المنشآت التی لم تُقصف؛ نرسل هذا الطلب إلى المجلس الأعلى للأمن القومی، ویقرر المجلس تحت أی شروط یُسمح بالتفتیش. یجب القیام بذلک، ویجب أن نخطط له. إذن لیس الأمر أننا نقول إننا نقطع التعاون مع الوکاله بشکل مطلق. إذا قرر النظام یومًا الانسحاب من معاهده الحد من انتشار الأسلحه النوویه، فسیفعل ذلک. فی الوقت الحالی، نخطط للبقاء فی المعاهده. أورد هذا کمثال، ولا یجب تصور أن هذا النقاش موجود حالیًا أو غیر موجود؛ بل قد نصل فی المستقبل إلى نقطه یظهر فیها هذا النقاش.

ردًا على بعض التصرفات؟

نعم، لم نصل بعد إلى تلک النقطه. قطع التعاون مع الوکاله هو أحد تبعات الخروج من معاهده الحد من الانتشار؛ لا یمکن أن تکون فی المعاهده ولا تفعل ذلک. أی أنک ستدفع تکلفه الخروج دون أن تخرج فعلیًا.

التعاون الجدید مع الوکاله لن یکون بالتأکید کما کان سابقًا
فی هذه المرحله، هل عدم التعاون مع الوکاله الآن سیساهم أکثر فی "تأمین الملف الإیرانی"؟

هذا صحیح وله بعض الاعتبارات. قطع التعاون مع الوکاله له تبعاته الخاصه، والاستمرار فی التعاون مع الوکاله بالطریقه السابقه لم یعد ممکنًا. سؤالی للوکاله هو: بالنسبه لتفتیش منشأه نوویه مُقصفَه، ما هو البروتوکول المحدد الموجود؟ الوکاله نفسها لا تملک جوابًا، لأن مثل هذا السجل لم یسبق له مثیل. منشأه مسجله لدى الوکاله وکانت تمارس أنشطه نوویه سلمیه قد تعرضت للقصف؛ الآن السؤال هو: کیف یجب أن یتم التفتیش علیها؟ الوکاله لا تملک خبره سابقه فی هذا المجال ولا یمکنها تقدیم بروتوکول محدد؛ على سبیل المثال، لتقول أنه فی هذه الحاله یجب الرجوع إلى فقره معینه من قانون الضمانات. لذلک، هناک حاجه للتفاوض، ومن بعض الجوانب، هذا لیس بالأمر السهل.

بالنظر إلى التجربه الأخیره، بلا شک ظهرت لنا اعتبارات أمنیه وسلامه جدیده. فی الظروف الحالیه، حتى الاقتراب من هذه المنشآت قد یحمل مخاطرات خاصه. لذلک، حتى یتم توضیح هذه الأمور، لا یمکن استئناف التعاون. هذا التعاون الجدید مع الوکاله لن یکون بالتأکید کما کان سابقًا، خاصه وأنه وفقًا لقانون البرلمان، یجب متابعه جمیع الأمور عبر المجلس الأعلى للأمن القومی، وهذا المجلس هو الذی یقرر أین وکیف یتم التفتیش، أو ما إذا کان سیتم التفتیش من الأساس.

لا نعتبر الثلاثیه الأوروبیه عضوًا فی الاتفاق النووی
بالنسبه لتصمیم المفاوضات بعد قضیه الوکاله، ما هی الخطوات التالیه التی ذکرتها؟

نحن أیضًا على اتصال بالأوروبیین.

هل أصبحت هذه الاتصالات أشبه بـ "مفاوضات من أجل المفاوضات"؟ أی أنه یتم عقد عده اجتماعات، لکن لا یبدو أن أی نجاح خاص تحقق.

مصطلح "مفاوضات من أجل المفاوضات" یمکن أن یکون له معنیان: مره بمعنى التفاوض لمجرد التفاوض، على سبیل المثال للرد على الرأی العام أو لإضاعه الوقت، وهذا عاده هو المعنى الذی یُستخدم به هذا التعبیر. لکن المعنى الثانی هو أن التفاوض یتم لتحدید طریقه التفاوض.

هل نحن الآن نتفاوض لتحدید طریقه التفاوض؟

فی الوقت الحالی، مع الأوروبیین، نحن فی مرحله فحص ما إذا کان هناک أساس لمفاوضه حقیقیه وتبادل جدی بیننا وبینهم.

هل تعتقد أن الأوروبیین ینظرون إلى هذه المفاوضات کما أشرت؟

لا، هم مهتمون بهذا الموضوع أکثر منا. فی الاجتماعات التی عقدناها مع الأطراف الأوروبیه، کان تأکیدهم أیضًا على هذه النقطه، أنه یجب أن نرى على أی أساس یمکننا الدخول فی مفاوضات. فی أحد الاجتماعات، سألتهم أن یقدموا سببًا لماذا یجب علینا التفاوض معکم؟ أی عقوبات أو تهدیدات یمکنکم رفعها أو حلها؟

هل قضیه "إعاده التفعیل التلقائی" لیست أحد أسبابنا؟

نعم، حالیًا الأداه الوحیده التی یعتقدون أن لدیهم هی هذه الإعاده التلقائیه. بخصوص ذلک، أوضحنا موقفنا لهم بوضوح: أولًا، لیس لدیکم الحق فی استخدام الإعاده التلقائیه، لأنه بعد انسحاب الولایات المتحده من الاتفاق النووی ومع مواقفکم الأخیره—بما فی ذلک اقتراح "صفر تخصیب"—فقد خرجتم فعلیًا من الاتفاق النووی بأنفسکم. لذلک، لم تعد تُعترفون کمشارکین فی الاتفاق النووی، وحق الإعاده التلقائیه یقتصر على الأعضاء الباقین فی الاتفاق.

ثانیًا، حتى لو افترضنا أن لدیکم الحق فی استخدام الإعاده التلقائیه، ماذا سیحدث إذا تم تنفیذها؟ أولًا، ینتهی دور أوروبا فی العملیه الدبلوماسیه تمامًا؛ لقد استخدمتم أداه، وانتهى الأمر. ثم ماذا یبقى؟ نهایه الدبلوماسیه؟

العوده إلى الفصل السابع من میثاق الأمم المتحده، أو احتمال إعاده فرض العقوبات العسکریه، هی أمور مهمه، ویجب ألا نسمح بحدوث هذا المسار. تُبذل جهود فی هذا الصدد. ومع ذلک، یجب أن تعرف أوروبا أنه إذا قامت بمثل هذا الإجراء، فلن تضعنا فی موقف صعب. لقد طرحت علیهم هذا السؤال صراحه. عندما قالوا أن الوقت المتبقی للدبلوماسیه قلیل، سألتهم، هل تقصدون أنه بعد استخدام الإعاده التلقائیه، تنتهی الدبلوماسیه؟ لم یکن لدیهم جواب. من الواضح أن الدبلوماسیه لا تنتهی، لکن أوروبا لن تلعب دورًا فیها بعد ذلک. لقد سحبت أوروبا سیفها وخفضته. الآن إذا حدث ذلک، ماذا سیجری؟ على سبیل المثال، عوده قرارات مجلس الأمن السابقه. نعم، أوافق أیضًا أنه لا یجب أن نسمح بحدوث ذلک، لأنه غیر مرغوب فیه. لکن هذه العوده لم تعد لها الأهمیه والتأثیر السابق.

القرار 1929 کان خطیرًا جدًا، لکن الآن یتم تنفیذ القرار 2231، وهو قرار أکثر ملاءمه. ومع ذلک، هل منع 2231 اندلاع الحرب؟ أم أوقف العقوبات؟ لا. الحقیقه أن مجلس الأمن وقراراته لم تعد لها نفس الفعالیه السابقه، لا لهم ولا لنا.

بالطبع، أؤکد مره أخرى أن هذه التطورات لها تبعات ویجب عدم الاستهانه بها. على سبیل المثال، العوده إلى الفصل السابع من میثاق الأمم المتحده، أو احتمال إعاده فرض العقوبات العسکریه، هی أمور مهمه، ویجب ألا نسمح بحدوث هذا المسار. تُبذل جهود فی هذا الصدد. ومع ذلک، یجب أن تعرف أوروبا أنه إذا قامت بمثل هذا الإجراء، فلن تضعنا فی موقف صعب.

یجری التخطیط لجلسه جدیده مع أوروبا
هل توصلنا بعد إلى أساس تفاوضی مع أوروبا؟

لیس بعد، لم نتوصل بعد إلى مثل هذا الأساس. بالطبع، من الممکن أن یُعقد اجتماع فی الأیام القادمه حول هذا الموضوع. وقد أدرک الأوروبیون أنفسهم أن استخدام آلیه إعاده التفعیل (السناب باک) فی الوقت الحالی لا یجلب أی فائده لهم أو للآخرین.

وقد اقترحوا تمدید القرار 2231.

نعم. حسنًا، عندما نعتقد أنهم لا یملکون الحق فی تنفیذ "السناب باک"، فمن الطبیعی أنهم لا یملکون الحق فی تمدیده أیضًا. موقفنا هو أنهم لیسوا فی أی موقع أو قدره لاتخاذ قرار بشأن السناب باک، سواء بشأن تنفیذه أو تمدیده.

هل قد توافق إیران على التمدید بشروط معینه؟ لمنع عوده قرارات مجلس الأمن، بحسب تعبیرکم؟ هل فکرتم أن أحد الحلول قد یکون وضع إیران لشروطها على الطاوله؟

(ضاحکًا) هل تقدم توجیهات تفاوضیه الآن؟

لا. لکن احتمال تفعیل السناب باک کبیر، وحینها قد یسأل الناس لماذا قال وزیر الخارجیه إن أوروبا لا تملک الحق، ونرى أن ذلک حدث. مثل الاتفاق النووی، عندما قیل إن احتمال خروج أمریکا ضئیل جدًا، لکنها خرجت فی النهایه.

انظر، عندما أقول إن أوروبا لا تملک الحق، أعنی أن هذا الحق غیر موجود قانونیًا وسیاسیًا وأخلاقیًا.

لکن الالتزام بأی من هذه الأمور عملیًا غیر موجود.

نعم، قد یتم تفعیل السناب باک فی النهایه، ولا أنکر ذلک. لقد عملنا منذ عده سنوات مع الصین وروسیا على هذا الموضوع. أجرینا عده اجتماعات مشترکه وصممنا مجموعه من الإجراءات بشکل مشترک لتنفیذها إذا تم تفعیل السناب باک. بالنسبه للحل النهائی لمنع السناب باک، جرت مناقشات بین الدول الثلاث، وبعض الإجراءات موضع النظر؛ رغم أننا قد لا ننجح.

قد یتم تفعیل السناب باک فی النهایه، ولا أنکر ذلک. لقد عملنا منذ عده سنوات مع الصین وروسیا على هذا الموضوع. أجرینا عده اجتماعات مشترکه وصممنا مجموعه من الإجراءات بشکل مشترک لتنفیذها إذا تم تفعیل السناب باک. النقطه الأولى هی أنهم لا یملکون الحق فی اتخاذ هذا الإجراء، لکن هذا لا یعنی أن أجی وأقول "لکم هذا الحق". موقفنا واضح: لیس لدیهم هذا الحق.

النقطه الثانیه هی أنه إذا حدث السناب باک، فسیترتب علیه أضرار سیاسیه واستراتیجیه بالنسبه لنا، لکنه لیس نهایه الدبلوماسیه أو نهایه کل شیء.

النقطه الثالثه، التی أعتقد أنه یجب الرد بها على مفهوم خاطئ شائع فی المجتمع، هی أن تفعیل السناب باک لن یکون له تأثیر اقتصادی أکبر من الوضع الحالی.

هل سیؤثر على مبیعات نفطنا؟

لا. تأثیره الاقتصادی لن یتجاوز الوضع الحالی. لن تُفرض عقوبات أکثر من العقوبات القائمه حالیًا. لأننی ألاحظ أن الکثیر من الناس، أو حتى بعض المسؤولین، یعتقدون أنه إذا تم تفعیل السناب باک، ستعود العقوبات. سؤالی هو: أی عقوبات؟ العقوبات الاقتصادیه لمجلس الأمن أقل بکثیر مقارنه بالعقوبات الأمریکیه الأحادیه الحالیه.

عواقب السناب باک جدیه وثقیله حقًا، لکن...

لکن حالیًا، تتعاون بعض الدول معنا اقتصادیًا لأن العقوبات أحادیه الجانب وتقول إنها لا تعترف بها. إذا وقعت.

رسائل متناقضه من الولایات المتحده عبر الوسطاء
ماذا عن الطرف الآخر؟ هل أُبلغتم عبر الوسطاء، على سبیل المثال، أن الأمریکیین لدیهم مطالب محدده وأنه إذا قبلتموها یمکنکم الجلوس على طاوله المفاوضات؟

اسمحوا لی أن أذکر حقیقه: نتلقى رسائل متناقضه عبر الوسطاء. وهناک أیضًا رسائل متناقضه فی المقابلات وتصریحات الجانب الأمریکی. إحدى مشاکلنا، سواء فی المفاوضات السابقه أو الآن، هی أننا لم نسمع بیانًا متماسکًا من الأمریکیین. تتغیر التصریحات باستمرار، والرسائل التی تصل متناقضه. أحیانًا تختلف الرسائل عن بعضها البعض، وأحیانًا تختلف عن المقابلات. أعتقد ربما لا یوجد ملخص نهائی بعد لدى الجانب الأمریکی، وربما هم منشغلون بقضایا أخرى.

احتمالیه تغییر مضیف المفاوضات
کانت هناک تکهنات إعلامیه تفید بأن الوسیط أو مضیف مفاوضات إیران والولایات المتحده قد یتغیر، هل تؤکد ذلک؟

فی الدبلوماسیه، کل شیء ممکن دائمًا.

هل یعنی هذا أن الطرفین یتجهان لاختیار مضیف آخر؟

اختیار المضیف یجب أن یکون بناءً على اتفاق الطرفین. لا یمکن لأحد أن یفرض أن هذا الوسیط یجب أن یکون حتماً. یمکن للوسطاء أیضًا أداء أدوار مختلفه؛ بعضهم أقوى فی مجال معین وأضعف فی مجال آخر. سواء کانت المفاوضات الجدیده ستتم عبر عمان أو سیتم اختیار وسیط جدید، لا یوجد استنتاج نهائی بعد.

ما زلنا بعیدین عن الاعتراف بالسلطه الحاکمه فی أفغانستان
نحن على أعتاب الذکرى الرابعه لسقوط الجمهوریه فی أفغانستان وعوده طالبان. ما مدى قرب الجمهوریه الإسلامیه الإیرانیه من الاعتراف بالحکومه المؤقته الحالیه؟ وهل لا تزال الشروط المسبقه التی ذکرناها سابقًا، مثل تشکیل حکومه شامله، على الطاوله؟

ما زلنا بعیدین عن الاعتراف، لکن الحقیقه هی أن لدینا تعاونًا وثیقًا مع طالبان والحکومه الحالیه، وذلک لسبب واضح جدًا: المصالح الوطنیه للشعب الإیرانی. إیران تشترک مع أفغانستان فی حوالی 1000 کیلومتر من الحدود ولدیها تحدیات متعدده، من قضایا اللاجئین إلى المخدرات، وأمن الحدود، والإرهاب فی أفغانستان، ومشکله المیاه، والتجاره بین البلدین، واللغه الفارسیه، وأمن الناس، وخاصه أمن الشیعه. بمعنى آخر، لدینا حوالی ثمانیه إلى عشره تحدیات رئیسیه وهامه ولا یمکننا تجاهلها. یتطلب الاهتمام بهذه القضایا الحوار مع الحکومه الأفغانیه الحالیه، وهناک حدیث ومفاوضات. لذلک، الدبلوماسیه بیننا جاریه. لقد قمت أنا شخصیًا بزیاره إلى کابل، وقد قام زملائی بزیارات أخرى وستستمر الزیارات. کما ترسل مختلف الوزارات مسؤولیها إلى هناک. المواضیع التی ذکرتها، بالإضافه إلى الکثیر من القضایا الأخرى، دائمًا على جدول أعمالنا. ومع ذلک، لم نصل بعد إلى نقطه الاعتراف الرسمی.

هل اقتربت السلطه الحاکمه من النقاط التی تعتبرها إیران ضروریه لجعل هذه العلاقه أکثر رسمیه، أم تعتقد أن طالبان ما زالت بعیده؟

فی التحدیات التی ذکرتها، أحرزنا تقدمًا جیدًا فی بعضها ولم نحرز فی البعض الآخر. على سبیل المثال، کانت أمن حدودنا أفضل خلال السنوات الأربع الماضیه مقارنه بما قبلها. إنها حقیقه أن حکومه طالبان فی أفغانستان حافظت على الأمن جیدًا؛ لا أقول 100٪، لکنها جیده. بالنسبه للشیعه، تم الحفاظ على أمنهم، لکن لم تُحترم حقوقهم بالکامل فی السنوات الأخیره. فیما یتعلق بالمیاه، تحسن الوضع ولکنه لا یزال دون المستوى المتوقع. التجاره تجری بشکل جید، لکن قضیه البنوک هناک لم تُحل. بخصوص اللاجئین، تم التعاون بشأن عودتهم، وقدم الجانب الأفغانی تعاونًا. کان لدیهم ثلاث طلبات منا، والتی أعتقد أنها طلبات معقوله: أولًا، ألا یکون العوده جماعیه، وهذا منطقی لیسمح لهم باستیعابها؛ ثانیًا، أن تتم بشکل کریم، وهو نقطه معقوله ونحن نلتزم بها هنا؛ ثالثًا، عند إعاده ممتلکاتهم، مثل إذا کان لدیهم مستحقات، یجب احترامها. الکثیر منهم استأجروا منازل هنا ویجب استعاده ودائعهم. حسنًا، الملاک لا یمکنهم دفع المال فورًا ویحتاجون لوقت لتجمیعه. لذلک یجب احترام مستحقاتهم، ووزاره الداخلیه لدینا تولی اهتمامًا بهذا الشأن، والآن تهتم أکثر من قبل. وبالتالی، هناک الآن تفاهم بیننا وبینهم؛ حوالی ملیون عادوا، ولم یحدث أی أزمه هناک أو هنا. خلاصه القول، لدینا تحدیات؛ فی بعضها تقدمنا جیدًا، وفی بعضها ما زلنا نواجه مشکله. بعضها فی حاله وسطیه، وأعتقد أن مستوى التعاون الجیرانی مقبول حالیًا.

رسائل متناقضه من الولایات المتحده عبر الوسطاء
ماذا عن الطرف الآخر؟ هل تم إبلاغکم عبر الوسطاء، على سبیل المثال، أن الأمریکیین لدیهم مطالب محدده وأنه إذا قبلتموها یمکنکم الجلوس على طاوله المفاوضات؟

اسمحوا لی أن أشیر إلى حقیقه: نحن نتلقى رسائل متناقضه عبر الوسطاء. وهناک أیضًا رسائل متناقضه فی المقابلات وتصریحات الجانب الأمریکی. إحدى مشاکلنا، سواء فی المفاوضات السابقه أو الحالیه، هی أننا لم نسمع بیانًا متماسکًا من الأمریکیین. تتغیر التصریحات باستمرار، والرسائل التی تصل متناقضه. أحیانًا تختلف الرسائل عن بعضها البعض، وأحیانًا تختلف عن المقابلات. أعتقد ربما لا یوجد ملخص نهائی بعد لدى الجانب الأمریکی، وربما هم منشغلون بقضایا أخرى.

احتمالیه تغییر مضیف المفاوضات
کانت هناک تکهنات إعلامیه تفید بأن الوسیط أو مضیف مفاوضات إیران والولایات المتحده قد یتغیر. هل تؤکد ذلک؟

فی الدبلوماسیه، کل شیء ممکن دائمًا.

هل یعنی هذا أن الطرفین یتجهان لاختیار مضیف آخر؟

اختیار المضیف یجب أن یکون بناءً على اتفاق الطرفین. لا یمکن لأحد أن یفرض أن هذا الوسیط یجب أن یکون حتمًا. یمکن للوسطاء أیضًا أداء أدوار مختلفه؛ بعضهم أقوى فی مجال معین وأضعف فی مجال آخر. سواء کانت المفاوضات الجدیده ستتم عبر عمان أو سیتم اختیار وسیط جدید، لا یوجد استنتاج نهائی بعد.

ما زلنا بعیدین عن الاعتراف، لکن الحقیقه هی أن لدینا تعاونًا وثیقًا مع طالبان والحکومه الحالیه، وذلک لسبب واضح جدًا: المصالح الوطنیه للشعب الإیرانی. إیران تشترک مع أفغانستان فی حوالی 1000 کیلومتر من الحدود ولدیها تحدیات متعدده، من قضایا اللاجئین إلى المخدرات، وأمن الحدود، والإرهاب فی أفغانستان، ومشکله المیاه، والتجاره بین البلدین، واللغه الفارسیه، وأمن الناس، وخاصه أمن الشیعه. بمعنى آخر، لدینا حوالی ثمانیه إلى عشره تحدیات رئیسیه وهامه ولا یمکننا تجاهلها. یتطلب الاهتمام بهذه القضایا الحوار مع الحکومه الأفغانیه الحالیه، وهناک حدیث ومفاوضات مستمره. لذلک، الدبلوماسیه بیننا جاریه. لقد قمت أنا شخصیًا بزیاره إلى کابل، وقد قام زملائی بزیارات أخرى وستستمر الزیارات. کما ترسل مختلف الوزارات مسؤولیها إلى هناک. المواضیع التی ذکرتها، بالإضافه إلى الکثیر من القضایا الأخرى، دائمًا على جدول أعمالنا. ومع ذلک، لم نصل بعد إلى نقطه الاعتراف الرسمی.

فی التحدیات التی ذکرتها، أحرزنا تقدمًا جیدًا فی بعضها ولم نحرز فی البعض الآخر. على سبیل المثال، کانت أمن حدودنا أفضل خلال السنوات الأربع الماضیه مقارنه بما قبلها. إنها حقیقه أن حکومه طالبان فی أفغانستان حافظت على الأمن جیدًا؛ لا أقول 100٪، لکنها جیده. بالنسبه للشیعه، تم الحفاظ على أمنهم، لکن لم تُحترم حقوقهم بالکامل فی السنوات الأخیره. فیما یتعلق بالمیاه، تحسن الوضع ولکنه لا یزال دون المستوى المتوقع. التجاره تجری بشکل جید، لکن قضیه البنوک هناک لم تُحل. بخصوص اللاجئین، تم التعاون بشأن عودتهم، وقدم الجانب الأفغانی تعاونًا. کان لدیهم ثلاث طلبات منا، والتی أعتقد أنها طلبات معقوله: أولًا، ألا تکون العوده جماعیه، وهذا منطقی لیسمح لهم باستیعابها؛ ثانیًا، أن تتم بشکل کریم، وهو نقطه معقوله ونحن نلتزم بها هنا؛ ثالثًا، عند إعاده ممتلکاتهم، مثل إذا کان لدیهم مستحقات، یجب احترامها. الکثیر منهم استأجروا منازل هنا ویجب استعاده ودائعهم. حسنًا، الملاک لا یمکنهم دفع المال فورًا ویحتاجون لوقت لتجمیعه. لذلک یجب احترام مستحقاتهم، ووزاره الداخلیه لدینا تولی اهتمامًا بهذا الشأن، والآن تهتم أکثر من قبل. وبالتالی، هناک الآن تفاهم بیننا وبینهم؛ حوالی ملیون عادوا، ولم تحدث أی أزمه هناک أو هنا. خلاصه القول، لدینا تحدیات؛ فی بعضها تقدمنا جیدًا، وفی بعضها ما زلنا نواجه مشکله. بعضها فی حاله وسطیه، وأعتقد أن مستوى التعاون الجیرانی مقبول حالیًا.